дочинец Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 1 минуту назад, Mihail-ves сказал: Тому я і прошу завжди "сектантів" простріляти мої крила. Якщо трішки почитаєте цю тему, то зрозумієте що тут це майже за правило. Періодично одним оком я подивляюся і в цю тему. Я не проти скористаися услугами спеціалістів по промірам. І хотів би отримати реальну картину. Перші проби я давав десь 2003 -2004 році. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rudakov Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 26 минут назад, дочинец сказал: І в думці не було Вас звинувачувати. Мене цікавить достовірність промірів,і чи не впливає рука і око оператора на кінцевий результат. Якщо точки розташовані правильно то різниця дуже маленька, головне крила і tps надавати до публічного доступу це прискорить перевірку іншими сектантами. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дочинец Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 8 минут назад, Mihail-ves сказал: Попередній мій висновок, матка УС24 передає своїм дочкам майже 100% морфохарактеристики. А як на Вашу думку матки з відомим походженням завжди передають морфометрію дочкам? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 32 хвилини тому, дочинец сказав: А як на Вашу думку матки з відомим походженням завжди передають морфометрію дочкам? Цю теорему тільки починаю досліджувати. Але те що і в дочок УС31 була більше передача по материнській лінії чим по трутам, то теорема має життя. В мене ще дві ШО, цікаво що там буде. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rudakov Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 18 минут назад, дочинец сказал: А як на Вашу думку матки з відомим походженням завжди передають морфометрію дочкам? Не завжди, навіть сестри бувають різні. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дочинец Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 3 минуты назад, rudakov сказал: Не завжди, навіть сестри бувають різні. А чому сестри різні по морфометрії при контрольованому спарюванні. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 12 хвилини тому, rudakov сказав: 31 хвилину тому, дочинец сказав: А як на Вашу думку матки з відомим походженням завжди передають морфометрію дочкам? Не завжди, навіть сестри бувають різні. Підтверджу це і я стосовно маток баків відомого походження. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 1 хвилину тому, ДобровоЛ сказав: Підтверджу це і я стосовно маток баків відомого походження. Трішки розсмішили. Ви вже баків міряєте? 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дочинец Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 1 минуту назад, ДобровоЛ сказал: Підтверджу це і я Питання чому? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 1 хвилину тому, Mihail-ves сказав: Трішки розсмішили. Ви вже баків міряєте? То ви ж @Mihail-vesу нас їх міряли. А я тільки вже це стверджую. 3 хвилини тому, дочинец сказав: Питання чому? Підтверджу це і я стосовно маток баків відомого походження. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дочинец Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 Батьківські сім ї від мами з КІ 2,57 Дочки від мами з КІ 2,52 Контрольоване спарювання. Отримуємо КІ 2,70-2,80 і вище. Чому? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 Тільки що, дочинец сказав: Батьківські сім ї від мами з КІ 2,57 Дочки від мами з КІ 2,52 Контрольоване спарювання. Отримуємо КІ 2,70-2,80 і вище. Чому? один індекс нічого не показує, треба мінімум 3. Та й середні значення не показують куди прижимається весь графік. Краще бачити картину в графіках чим чисті цифри. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rudakov Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 57 минут назад, дочинец сказал: А чому сестри різні по морфометрії при контрольованому спарюванні. Це все сторона медалі генетики, в людей наприклад рідні брати також різні, дві одинакові копії це скоріше виключення. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rudakov Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 59 минут назад, Mihail-ves сказал: один індекс нічого не показує, треба мінімум 3. Та й середні значення не показують куди прижимається весь графік. Краще бачити картину в графіках чим чисті цифри. Дивлячись з якую метою використовувати морфометрію Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Маркіян Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 47 минут назад, rudakov сказал: Це все сторона медалі генетики, в людей наприклад рідні брати також різні, дві одинакові копії це скоріше виключення. Так. Якщо мама була чистопородна (диплоїдний набір хромосом АА, тобто всі вони однакові) + трут також однаковий (наприклад В) то всі сестри однакові (АВ). Тоді вся морфометрія буде "однаковою" - розмах значень в певних межах . А далі розщеплення і все по новій. Якщо ж узяти варіант - мама(АВ)+трут(С) то одержимо сестер АС та ВС і зрозуміло що тут така "свистопляска" буде що не розбереш. І це як приклад наведено ідеальний варіант. А чи не впливає на метричні ознаки множинний аллелізм та кроссинговер? Без пів літри доброго закарпатського вина не обійтись. Благо тепер там винце навчились робити пречудове. Надіюсь що і з карпатянкою так само получиться. Говорити "контрольване" спарування не варто. Треба уточнювати , саме наближене до такого поняття то ШО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пахомич Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 1 час назад, дочинец сказал: Батьківські сім ї від мами з КІ 2,57 Дочки від мами з КІ 2,52 Контрольоване спарювання. Отримуємо КІ 2,70-2,80 і вище. Чому? Ніхто не міряв КІ трутнів (батьків) . Батьківська матка була запліднена трутнем з вищим КІ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Маркіян Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 5 минут назад, Пахомич сказал: Ніхто не міряв КІ трутнів (батьків) . Батьківська матка була запліднена трутнем з вищим КІ Нехай буде "проста арифметика". Можна погодитись, а можна і подискутувати. Окремо хочу почути думку знаючих - як співвідносяться значення індекса Кі мами та трута від неї? Мабуть відповідь буде справедливою і для інших метричних ознак? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пахомич Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 1 минуту назад, Маркіян сказал: Нехай буде "проста арифметика". Можна погодитись, а можна і подискутувати. Окремо хочу почути думку знаючих - як співвідносяться значення індекса Кі мами та трута від неї? Мабуть відповідь буде справедливою і для інших метричних ознак? Матка від сімї з нижчим КІ х трутнем сімї з вищим КІ дасть бджіл з вищим КІ від сімї з нижчим і нижчим КІ від батьківської. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 17 хвилин тому, Маркіян сказав: Нехай буде "проста арифметика". Можна погодитись, а можна і подискутувати. Окремо хочу почути думку знаючих - як співвідносяться значення індекса Кі мами та трута від неї? Мабуть відповідь буде справедливою і для інших метричних ознак? щоб мати відповіді на складні питання треба мати проміри і тоді тільки можна щось порівнювати. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 9 хвилин тому, Пахомич сказав: Матка від сімї з нижчим КІ х трутнем сімї з вищим КІ дасть бджіл з вищим КІ від сімї з нижчим і нижчим КІ від батьківської. щось сильно запутано, ось приклад де всі відомі, якщо можна розтолкуйте де тут зміни в кубітальному індексі. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rudakov Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 48 минут назад, Маркіян сказал: Так. Якщо мама була чистопородна (диплоїдний набір хромосом АА, тобто всі вони однакові) + трут також однаковий (наприклад В) то всі сестри однакові (АВ). Тоді вся морфометрія буде "однаковою" - розмах значень в певних межах . А далі розщеплення і все по новій. Якщо ж узяти варіант - мама(АВ)+трут(С) то одержимо сестер АС та ВС і зрозуміло що тут така "свистопляска" буде що не розбереш. І це як приклад наведено ідеальний варіант. А чи не впливає на метричні ознаки множинний аллелізм та кроссинговер? Без пів літри доброго закарпатського вина не обійтись. Благо тепер там винце навчились робити пречудове. Надіюсь що і з карпатянкою так само получиться. Говорити "контрольване" спарування не варто. Треба уточнювати , саме наближене до такого поняття то ШО. Не можна розписувати і зводити все до 2-3 символів. Краще взяти рядок: Доця :qwertyuiopasdfghjklzxcvbnm123456 Принцa: QASDFGHRTYUIPZXC І тут далі без бочки вже доброї карпатської медівки не розібратися На рахунок контрольваного парування це може бути як ШО так і острівний лінійний облітник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Маркіян Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 14 минут назад, Пахомич сказал: Матка від сімї з нижчим КІ х трутнем сімї з вищим КІ дасть бджіл з вищим КІ від сімї з нижчим і нижчим КІ від батьківської. Та ні. Мене не "проста арифметика цікавить". 9 минут назад, Mihail-ves сказал: як співвідносяться значення індекса Кі мами та трута від неї? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Маркіян Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 Только что, rudakov сказал: Не можна розписувати і зводити все до 2-3 символів. Краще взяти рядок: Доця :qwertyuiopasdfghjklzxcvbnm123456 Принцa: QASDFGHRTYUIPZXC І тут далі без бочки вже доброї карпатської медівки не розібратися Ну прсто не хочу...................не хочу.............., навіть думати що все настільки заплутано і складно. А може є простий (ну може не зовсім) вихід? Хтось знає а я ні? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rudakov Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 12 минут назад, Маркіян сказал: Ну прсто не хочу...................не хочу.............., навіть думати що все настільки заплутано і складно. А може є простий (ну може не зовсім) вихід? Хтось знає а я ні? Аби було все так просто давно мали маток які на 100% передають своїх батьків , просто додавши 1+1. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дочинец Опубликовано 7 ноября, 2019 Share Опубликовано 7 ноября, 2019 27 минут назад, Пахомич сказал: Матка від сімї з нижчим КІ х трутнем сімї з вищим КІ дасть бджіл з вищим КІ від сімї з нижчим і нижчим КІ від батьківської. Пахомич якщо математично то воно повинно так і вийти,і я розраховував на такий результат. А на практиці вийшло зовсім інакше. От тепер думаю чому? І не проти почути думку і інших. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.