Mihail-ves Опубликовано 14 марта, 2019 Share Опубликовано 14 марта, 2019 21 година тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав: А що тут казати? А тут так і не скажеш однозначно. Перших три, загальна точка по всіх крилах у різних класифікаторах. До групи О відноситься СГК, до М міліфера-міліфера і наша "полісянка" яку я буду називати "міліфера-полісянка". https://picua.org/images/2019/03/14/f5b2b35e7992391f2ac788b6f27e19dd.jpg https://picua.org/images/2019/03/14/12b927693d4d82f2b52084a1938eca69.jpg https://picua.org/images/2019/03/14/2a94441de069b2429002e040097ce0d0.jpg нижче положення кожного крила у європейському класифікаторі. І як видно в еліпс кавказянки не попало ні одного крила, правда пару крил в анатоліці. https://picua.org/images/2019/03/14/f466a50a11114322fdcd0a3187a9c4e2.jpghttps://picua.org/images/2019/03/14/5bec9d3fb93cdebbe1d275e43b456c22.jpghttps://picua.org/images/2019/03/14/9e45b7ec7706b5ab23f1c55beae8c319.jpghttps://picua.org/images/2019/03/14/957ac64ebc402dbe926f28da1997d22c.jpghttps://picua.org/images/2019/03/14/80136b540136d0f8236b9a069296ce4e.jpg А так ось виглядає моє трактування (ну всі Ви знаєте що люблю я пошаманити в програмах) в класичній морфометрії. наберусь сміливості і скажу що даний вид бджіл унікальний для теренів України. Це не звичайна помісь, це вже сформований тип, який точно є в Житомирській та Чернігівській областях. Також, щось подібне проскакувало у маток від @Олександр Кривченко, правда тоді мене насторожив низький кубітальний індекс. Зараз я вже трошки по іншому на нього дивлюсь. А що думає пан @Майер. P.S. із переписки з Бігунцем. Цитата 10 годин тому, бігунець сказав: Все одно, я ще відберу на днях проби з декількох колод і надішлю. Дуже чекаю, щоб підтвердити свою версію яку я описав в темі. Ну не хочу я її називати помісью з СГК. Не має там кавказького нічого!!!!!!!. Як і не має там УСП. Це окремий тип. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 14 марта, 2019 Share Опубликовано 14 марта, 2019 59 хвилин тому, Mihail-ves сказав: А так ось виглядає моє трактування (ну всі Ви знаєте що люблю я пошаманити в програмах) в класичній морфометрії. Отож-бо й воно . А як тоді обізвати те, що Ви чините з геометричною морфометрією ? Ні, всі ці експерименти виглядають досить прикольно, але з окремим класифікатором для полісянки мабуть трохи поспішили . Так, оця полісянка є одним з кращих зразків меліфери взагалі (з того, що бачив), а щодо класифікатора меліфери в IdentiFly, то давайте трохи підожодем. Моржливо ще сьогодні отримаю зразки крил, котрі були використані при розробці цього і декількох інших класифікаторів, і тоді ми їх розберемо всіма доступними засобами . Це підбірка еталонних зразків крил, котрі були використані Рутнером у 1988 році, при написанні його знаменитої монографії. А ще я нарешті знайшов те місце, куди Тофільський "ховає" результати оцифровки у файлах PNG, тобто зможу навчити експертну версію MorphoXL їх читати і опрацьовувати на місці. Не знаю, чи потрібно, але можна навіть реалізувати їх редагування в WingsDig . Якщо заінтригував, то для початку скиньте мені будь ласка PNG-шки з промірами цієї італійки. Треба ж якось конструктивно використати Вашу енергійність... 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 14 марта, 2019 Share Опубликовано 14 марта, 2019 6 хвилин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав: Так, оця полісянка є одним з кращих зразків меліфери взагалі (з того, що бачив), так це класична міліфера, про себе я її називаю "лівою" за розміщення крила зліва від центру круга, а ось рій Мільги крила з правої сторони. А центру так і не має, можливо в тих зразках що прийдуть з Європи вони будуть. 10 хвилин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав: Не знаю, чи потрібно, але можна навіть реалізувати їх редагування в WingsDig Пробував я ставити 19 точjк в WingsDig, а потім зробити імпорт в Ідентифлу, але вона не захотіла працювати із ТПскою. 13 хвилини тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав: скиньте мені будь ласка PNG-шки з промірами цієї італійки. Ловіть https://drive.google.com/open?id=1ggYPFC7EiQyk4KtI7BdmS5UGiqR8zPAn 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 14 марта, 2019 Share Опубликовано 14 марта, 2019 1 хвилину тому, Mihail-ves сказав: Пробував я ставити 19 точjк в WingsDig, а потім зробити імпорт в Ідентифлу, але вона не захотіла працювати із ТПскою. У Тофільського специфічний спосіб збереження даних оцифровки. У програмі WingsDig можна реалізувати спеціальну команду - "Зберегти дані для IdentiFly"... 2 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
amator Опубликовано 14 марта, 2019 Share Опубликовано 14 марта, 2019 1 година тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав: А як тоді обізвати те, що Ви чините з геометричною морфометрією ? Збоченець! "Нагло, цинично с особой жестокостью, сэр!" (с) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 14 марта, 2019 Share Опубликовано 14 марта, 2019 1 година тому, amator сказав: Збоченець! "Нагло, цинично с особой жестокостью, сэр!" (с) Ну що тут зробиш, коли натура творча ... Подібне, що і мені такий підхід також сподобався . Ну не можу я знайти в Україні бездоганну італійку. Навіть ця остання проба, котру надав Михайло, також далека від еталону. Додаткова аналітика Майєра також це підтверджує, як і зрештою сама ймовірність класифікації в IdentiFly, котра складає всього лиш 0,242347. А хотілось би щось близьке до одинички , тобто типову італійку, та ще й гарненько консолідовану. Але скористаємося рекомендацією Тофільського, що мінімальна кількість у пробі має складати 10 бджілок. Отже класифікуємо кожне крило і відбираємо лише ті, у котрих ймовірність класифікації не викликає сумнівів. Таких крилець там знайшлося аж дванадцять і ось результат: Цяточка у нас тепер чітко по центру, кількість бджіл у пробі навіть з невеличким запасом, а ймовірність класифікації зросла аж до 0,758935. Ось вона - перша еталонна проба лігустіки . 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 15 марта, 2019 Share Опубликовано 15 марта, 2019 В 13.03.2019 в 21:43, Mihail-ves сказав: кому цікава ІО УС ( по моєму наче помісь УС+полісянка), але все ж таки думаю треба постріляти. https://drive.google.com/open?id=1ajq4-hzyY-_JKcJ7k2EucSfcASWaIL2g моє бачення підтвердилось в 19 точках, ця ІО ніщо інше як помісь, правда тільки УС+СГК і трошки поліської. І тут української степової за МорфоХЛ 27% (за 90 крил), за Ідентифлу 22% (правда за 20 крилами). Ну і тепер до графіків. покрильно. А ось тут чітко видно куди тікає ця ІО. Напевне тепер я стану ворогом ще для одного із степовиків. Відчуваю що скоро буду в повній ізоляції від матководів України. 5 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Лавр Опубликовано 15 марта, 2019 Share Опубликовано 15 марта, 2019 1 година тому, Mihail-ves сказав: моє бачення підтвердилось в 19 точках, ця ІО ніщо інше як помісь, правда тільки УС+СГК і трошки поліської. І тут української степової за МорфоХЛ 27% (за 90 крил), за Ідентифлу 22% (правда за 20 крилами). Ну і тепер до графіків. покрильно. А ось тут чітко видно куди тікає ця ІО. Напевне тепер я стану ворогом ще для одного із степовиків. Відчуваю що скоро буду в повній ізоляції від матководів України. Нічого страшного, істина важливіша. Врешті-решт треба називати все своїми іменами. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
bercik alex /liliya Опубликовано 15 марта, 2019 Share Опубликовано 15 марта, 2019 Ви хлопці Молодці! Даю Вам бланку свіжу 2017рік.Впишіть сюда свої дослідження 1 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Igor Pelyuhnya Опубликовано 15 марта, 2019 Share Опубликовано 15 марта, 2019 12 хвилини тому, bercik alex /liliya сказав: Ви хлопці Молодці! Даю Вам бланку свіжу 2017рік.Впишіть сюда свої дослідження І сюди : Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 15 марта, 2019 Share Опубликовано 15 марта, 2019 34 хвилини тому, bercik alex /liliya сказав: Впишіть сюда свої дослідження Кому треба (бумажка) той нехай і вписує, а ми так побалуватись в пісочниці. Нам орденів і грамот не треба, головне щоб бджола раділа що ми її любимо міряти. Бачили вже результати вписаних "бумажок", тепер нехай покупці трішки розберуться, а тоді і будуть виставляти претензії до власників "бумажок". 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
bercik alex /liliya Опубликовано 15 марта, 2019 Share Опубликовано 15 марта, 2019 І чому!? І.Доскоч С Керек та Л Григорків видаючи книгу "Основи племінної роботи в бджільництві" в2017році .Дали цей додаток? А кубіталка по Алпатову це десь 1960роки.. Е версія що вони були заморожені.Або е інопланетяни. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 15 марта, 2019 Share Опубликовано 15 марта, 2019 23 хвилини тому, bercik alex /liliya сказав: І чому!? Лілія - Перечитайте уважно те, що Ви написали. А потім опишіть гарно, що Ви хотіли цим сказати. А то я нічого не зрозумів. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 15 марта, 2019 Share Опубликовано 15 марта, 2019 24 хвилини тому, bercik alex /liliya сказав: Е версія що вони були заморожені.Або е інопланетяни. якщо Ви про нову книжку, то я вже давно переконався, що нічого ніхто не пише САМ, просто постійний безтолковий передрук. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 15 марта, 2019 Share Опубликовано 15 марта, 2019 20 часов назад, Mihail-ves сказал: А що думає пан @Майер. 20 часов назад, Mihail-ves сказал: P.S. із переписки з Бігунцем. Цитата В 14.03.2019 в 15:17, бігунець сказал: Все одно, я ще відберу на днях проби з декількох колод і надішлю. Дуже чекаю, щоб підтвердити свою версію яку я описав в темі. Ну не хочу я її називати помісью з СГК. Не має там кавказького нічого!!!!!!!. Як і не має там УСП. Це окремий тип. Бегунец прав- это уже может быть отдельной популяционной группой (типом). Прекрасный график КИ. Гантельный индекс имеет свое основное тело в узком количестве классов (19-24), что говорит о достаточно однообразном трутневом фоне пасеки. Коэффициент вариации обеих индексов как у хорошей породы. Никто не мешает вести работу с этим материалом. И при достаточной однородности семей можно подать заявку на селекционное достижение. Правильно обосновать и все. Немецкие селекционеры каждый раз подчеркивают необходимость работы с местными пчелами, причем они не говорят об обязательной работе с чистопородным материалом. Местные экотипы достаточны для этой работы. По австрийским меркам (КИ около 1,7) они просто отнесли бы этих пчел к темной лесной. И няньчились бы с ними несмотря на примеси. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 15 марта, 2019 Share Опубликовано 15 марта, 2019 47 минут назад, bercik alex /liliya сказал: А кубіталка по Алпатову це десь 1960роки.. Переводим в значения КИ по Руттнеру 1,66- 1,88, смотрим предыдущий пост и достаточно яркую границу ГИ с 0,852 и левее (что показывает отличие от темной лесной- значения которой лежат в основном до 0,852), и КИ= 1,69 и можно заявлять, что это и есть УС, как южнорусская ветвь темной лесной. Нужна плотная работа по УС. И пока мы чего-то можем не понимать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пахомич Опубликовано 15 марта, 2019 Share Опубликовано 15 марта, 2019 19 минут назад, Майер сказал: Бегунец прав- это уже может быть отдельной популяционной группой (типом). Прекрасный график КИ. Гантельный индекс имеет свое основное тело в узком количестве классов (19-24), что говорит о достаточно однообразном трутневом фоне пасеки. Коэффициент вариации обеих индексов как у хорошей породы. Никто не мешает вести работу с этим материалом. И при достаточной однородности семей можно подать заявку на селекционное достижение. Правильно обосновать и все. Немецкие селекционеры каждый раз подчеркивают необходимость работы с местными пчелами, причем они не говорят об обязательной работе с чистопородным материалом. Местные экотипы достаточны для этой работы. По австрийским меркам (КИ около 1,7) они просто отнесли бы этих пчел к темной лесной. И няньчились бы с ними несмотря на примеси. Вирахуйте тарзальний індекс , то буде видно ,чи є кавказька. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 15 марта, 2019 Share Опубликовано 15 марта, 2019 19 минут назад, Пахомич сказал: Вирахуйте тарзальний індекс , то буде видно ,чи є кавказька. Тарзальный индекс отличает только желтую кавказскую как широколапую- могу ошибаться, но запомнилось так. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
skoryk Опубликовано 15 марта, 2019 Share Опубликовано 15 марта, 2019 22 часа назад, Mihail-ves сказал: Це не звичайна помісь, це вже сформований тип, який точно є в Житомирській та Чернігівській областях. Наскільки подібні(відмінні) досліджені мої бджоли і Бігунця, якщо можна простими словами.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 15 марта, 2019 Share Опубликовано 15 марта, 2019 14 хвилини тому, skoryk сказав: Наскільки подібні(відмінні) досліджені мої бджоли і Бігунця, якщо можна простими словами.... Відмінність є, ось порівняльні графіки Вашої 12 та Бігунця №44 (рій): 1. Кубітальний індекс зовсім різний 2. Звідси і різний предкубітальний індекс. 3. Чітко видно також відмінність в Індексі Майера 4. Основна відмінність в геометричній морфометрії, Ваша все ж таки ближче до кавказької , Бігунця ближча до міліфери. Але як вище сказав Майер, Вам обом треба працювати з Вашими матками. Старайтесь зберегти те що маєте, якщо буде спостерігатись спадковість в їхніх дочках, то це можуть бути нові лінії, а як їх назвати то вже потім розберемось. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Oleksandr K. Опубликовано 15 марта, 2019 Share Опубликовано 15 марта, 2019 12 години тому, Mihail-ves сказав: моє бачення підтвердилось в 19 точках, ця ІО ніщо інше як помісь, правда тільки УС+СГК і трошки поліської. Напевне тепер я стану ворогом ще для одного із степовиків. Відчуваю що скоро буду в повній ізоляції від матководів України. По моїх всіх трьох точках - у всіх мішанина в середньому 50/45 УСП із СГК. Іноді випливає 5-10% меліфери (полісянки), іноді до 30% карпатки/карніки. Є такі крила - явно не кавказянка, меліфера натуральна Моя думка така - чим ближче до півночі - тим % меліфери збільшується, але пропорція між УСП і СГК залишається приблино одинаковою. Якби до промірів ще й долучився схід (не Далекий ) і південь - тоді б ми бачили яка пропорція у них. По ідеї меліфера в них взагалі має бути відсутня 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 15 марта, 2019 Share Опубликовано 15 марта, 2019 В 13.03.2019 в 09:07, Патриот17 сказав: https://drive.google.com/open?id=1F6-Uj1lvp1SMViPSoVyX8FikGtkYZKVc Вот еще одна семейка, заходят в зиму на 8-9 рамках, прекрасная зимовка, ровный медосбор в течении 3 поколний, взрывное весеннее развитие, печатка светлая без примеси мокрой. также был пойман рой в Днепропетровской обл. Пчела в основном серая, желтизна присудствует но совсем немного и только в летние месяца. за 13 крилами маємо схожий результат із №38.19 УСП-карпатка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 15 марта, 2019 Share Опубликовано 15 марта, 2019 27 хвилин тому, Олександр Коваль сказав: По моїх всіх трьох точках - у всіх мішанина в середньому 50/45 УСП із СГК. Іноді випливає 5-10% меліфери (полісянки), іноді до 30% карпатки/карніки. Є такі крила - явно не кавказянка, меліфера натуральна Олександре, трохи не вірно Ви трактуєте висновки програми. Вона зовсім не призначена для визначення породної приналежності дослідуваної проби, бо не має для цього достатніх засобів. Опираючись на Ваші цифри, висновок програми слід трактувати наступним чином : "з імовірністю в 50% досліджувану пробу можна віднести до УСП, з імовірністю в 45% - до СГК, і з імовірністю в 5-10% - до меліфери". Будь - яке інше трактування є надуманим . Програма MorphoXL призначена для оцінки селекційної придатності досліджуваної колонії, не залежно від породної приналежності, і це не мало. Для визначення породної приналежності потрібно використовувати зовсім інші програмні засоби. Цілком можливо, що найближчим часом я запропоную оин із таких ... 13 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Іван Михайлович Опубликовано 15 марта, 2019 Share Опубликовано 15 марта, 2019 1 година тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав: Олександре, трохи не вірно Ви трактуєте висновки програми. Вона зовсім не призначена для визначення породної приналежності дослідуваної проби, бо не має для цього достатніх засобів. Опираючись на Ваші цифри, висновок програми слід трактувати наступним чином : "з імовірністю в 50% досліджувану пробу можна віднести до УСП, з імовірністю в 45% - до СГК, і з імовірністю в 5-10% - до меліфери". Будь - яке інше трактування є надуманим . Програма MorphoXL призначена для оцінки селекційної придатності досліджуваної колонії, не залежно від породної приналежності, і це не мало. Для визначення породної приналежності потрібно використовувати зовсім інші програмні засоби. Цілком можливо, що найближчим часом я запропоную оин із таких ... Дай Боже тобі здоров"я! 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
bercik alex /liliya Опубликовано 16 марта, 2019 Share Опубликовано 16 марта, 2019 15 часов назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал: Олександре, трохи не вірно Ви трактуєте висновки програми. Вона зовсім не призначена для визначення породної приналежності дослідуваної проби, бо не має для цього достатніх засобів. Опираючись на Ваші цифри, висновок програми слід трактувати наступним чином : "з імовірністю в 50% досліджувану пробу можна віднести до УСП, з імовірністю в 45% - до СГК, і з імовірністю в 5-10% - до меліфери". Будь - яке інше трактування є надуманим . Програма MorphoXL призначена для оцінки селекційної придатності досліджуваної колонії, не залежно від породної приналежності, і це не мало. Для визначення породної приналежності потрібно використовувати зовсім інші програмні засоби. Цілком можливо, що найближчим часом я запропоную оин із таких ... ЗмІніть назву теми з....На " Методи визначеня селекційної придатності" І питоння де побачити крила мато тих хто зайшов в БІБРІД тут http://carpatica.honey.biz.ua/ я їх не бачу.?Ми не копаемо..Просто цікаво нам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.