Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
Виталий Овчарук

Сверхранний и поздний облёт маток

32 posts in this topic

Цель получить чистопородную матку от известных родителей.

на данный момент известно 2 способа 
1) Инструментальное осеменение. 
2) Изолированный облетник.
Кому будет интересно заниматься раним и поздним выводом маток - для кого для тех кто не может  позволить  себе приобрести маток ИО, европейских и др. или воспользоваться облетником (которых к примеру по карнике нет в Украине) 
Лично я хочу получить таких маток как плем. резерв на случай неудачной замовки, отрутовения и других форс мажоров. 
 
Сейчас я опишу действия которые предприму, а вы пожалуйста укажите на ошибки или трудности которые необходимо учесть и подготовится к ним. 
Итак облет маток планирую на начало сентября. Погода в это время хорошая. Трут в это время отсутствует или пчелы его уже не кормят. 
Вывод трутня начнется с постановки ганемановской решетки на леток и  с таким расчетом чтобы в начале августа 1-3.08 сот был уже засеян. 
Отцовская семья будет также семьей воспитатильнецей, поэтому 
19.08  убираем матку и открытый расплод в отводок и 
20.08 ставим прививку личинок. 
1-2.09. выход матки, на этом этапе метим ее  номерной меткой, или 30.08 раздам маточники в клеточках по нуклеусам еще нерешил.  
1-2.09  даем маток в нуклеус, нуклеусом будет служить маленькая семья на 10 рамок 145. 
8-10.09 облет. И  далее эти семьи еще немного подсилю и так они уйдут в зиму. 
 
На весь период вывода трутня и маток будет идти подкормка, трутня удержим за счет безматочной семьи воспитательницы.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, mr_alur сказал:

Вывод трутня начнется с постановки ганемановской решетки на леток и  с таким расчетом чтобы в начале августа 1-3.08 сот был уже засеян. 

Вот как загоните матку на трутовый сот и получите трутовую личинку в первых числах августа - продолжите своё повествование:hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година тому, mr_alur сказав:

Вывод трутня начнется с постановки ганемановской решетки на леток и  с таким расчетом чтобы в начале августа 1-3.08 сот был уже засеян. 

В кінці літа трутня вже практично невиховують, мало того, його в нормальних сім'ях виганяють. Трутень залишається лише в проблемних сім'ях, де матки нема , або вона дефектна. Навіть, якщо припустити, що Вам вдасться заставити сім'ю вивести в серпні трутня, залишається ще досить багато трутня в проблемних сім'ях, необов'язково Ваших, може бути навіть в сусідських, і цей трутень негативно вплине на  Ваші  задумки. Оскільки  просторової ізоляції у Вас нема, контрольованого спарювання аж ніяк вийти неможе, лишається тільки ШО.

Якщо потрібні запасні племінні матки,  а коштів бракує, скористайтеся для цього неперевіреними матками ШО, їх ціна лише трошки більша від маток вільного обльоту, а якість личинок від них така ж як і від перевірених.

Edited by davolodya

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я понимаю что проблемы с трутнем будут, может зажму сильную семью, или попробую вывести его раньше дней на 10 от запланированного срока, попробовать стоит. Если не получится в августе. Попробую весной. Результатом положительным и отрицательным поделюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 хвилини тому, mr_alur сказав:

Я понимаю что проблемы с трутнем будут, может зажму сильную семью, или попробую вывести его раньше дней на 10 от запланированного срока, попробовать стоит. Если не получится в августе. Попробую весной. Результатом положительным и отрицательным поделюсь.

Який сенс цим займатися? Нормальна матка у Вас може і вийде в такий пізній час, а племінна - аж ніяк.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 хвилин тому, davolodya сказав:

Який сенс цим займатися? Нормальна матка у Вас може і вийде в такий пізній час, а племінна - аж ніяк.

Зачем мне это нужно я написал в первом сообщении,  племенной матка становится только после проверки ее потомства. 

На форуме создал тему только для того чтобы узнать может кто-то так уже делал, есть результат. К примеру матководы которые поздно заканчивают сезон. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пришло время продолжить 

21.07. закрыл матку в корпусе где разместил пчелиные соты с открытым расплодом и пустые трутневые соты, в этих сотах трутень уже выводился в этой семье я их только сконцентрировал в одном корпусе и добавил пару новых,

на момент изоляции семья была на 5ти корпусах 3гнездовых и 2 магазина 

матку (2017г) закрыл двумя генеманками во втором ( снизу корпусе )

28.07 сделал осмотр семьи и убрал генеманки, на фото снизу видим трутневый сот и результат ее работы. 

должен отметить с 21 - 27, 28 ... был взяток с подсолнуха (смотрю пчела вся желтая возвращается) пока только не знаю где они его нашли, сейчас уже таскают не так интенсивно поэтому  эта и пару других семей понемногу подкармливается сиропом. 

 

следующий осмотр 4.08. надеюсь трутня сохранят.

IMG_20180728_171602.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mr_alur сказал:

Пришло время продолжить 

21.07. закрыл матку в корпусе где разместил пчелиные соты с открытым расплодом и пустые трутневые соты, в этих сотах трутень уже выводился в этой семье я их только сконцентрировал в одном корпусе и добавил пару новых,

на момент изоляции семья была на 5ти корпусах 3гнездовых и 2 магазина 

матку (2017г) закрыл двумя генеманками во втором ( снизу корпусе )

28.07 сделал осмотр семьи и убрал генеманки, на фото снизу видим трутневый сот и результат ее работы. 

должен отметить с 21 - 27, 28 ... был взяток с подсолнуха (смотрю пчела вся желтая возвращается) пока только не знаю где они его нашли, сейчас уже таскают не так интенсивно поэтому  эта и пару других семей понемногу подкармливается сиропом. 

 

следующий осмотр 4.08. надеюсь трутня сохранят.

IMG_20180728_171602.jpg

Коли прийде час для спаровування маток можете попробувати спосіб - (сам його в молодості пробував але  то морока)  -  нуклеус весь день тримати у підвалі а після 20.00 год.  при хорошій погоді винести і дати можливість всім облетітися - чужі трутні в такий  час не літають - великий шанс тільки на трутнів з нуклеуса. Після цього ввечері нуклеус  знову у підвал. І так 10 днів. Це звичайно морока - але шанс на відносний контроль трута. Тільки нуклеуси треба подалі від пасіки (наскільки можна) бо трутні можуть  повертатися у інші сімі. А так знову у нуклеус. Але вирішувати Вам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година тому, Міхал-69 сказав:

 І так 10 днів. 

Спасибо за подсказку, я с Вами соглашусь что метод заморочливый, и времени носится туда сюда сосем нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.07.2018 в 20:39, mr_alur сказав:

следующий осмотр 4.08. надеюсь трутня сохранят.

Фото с осмотра 4.08 

IMG_20180804_140647.thumb.jpg.6581eb983f3ab116ceeefeadb380afb0.jpg

А это фото сота ее сестры с другого улья 

IMG_20180804_145356.thumb.jpg.5af418f61592d5236ed40abcfd18e212.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 23.06.2018 в 11:52, mr_alur сказал:

Я понимаю что проблемы с трутнем будут, может зажму сильную семью, или попробую вывести его раньше дней на 10 от запланированного срока, попробовать стоит. Если не получится в августе. Попробую весной. Результатом положительным и отрицательным поделюсь.

Для чего так поздно выводить маток?  Я вывожу в июле. 30 июля начинает сеять. А в конце сентября начале октября меняю маток.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 годин тому, Урош сказав:

Для чего так поздно выводить маток?  Я вывожу в июле. 30 июля начинает сеять. А в конце сентября начале октября меняю маток.

 

В 23.06.2018 в 11:00, mr_alur сказав:

Цель получить чистопородную матку от известных родителей.

 
Лично я хочу получить таких маток как плем. резерв на случай неудачной замовки, отрутовения и других форс мажоров. 
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

18.08 сделал закладку на маток 

19.08. проверил прием личинок - 50%

Изначально планировал отцовскую семью сделать воспитатильницей, но решил так не делать. Сейчас отцовскую и воспиталку  постоянно подкармливаю. Трутня которого заложили ранее заметно стало меньше, сказывается время и то что был период когда подкормку не давал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Пришло время подытожить

 28.08 - раздали в нуклеусы 9 маточников, решили отказаться от идеи облетывать маток в отводках.

1. 09 - проверил выход маток, из 9 нашел 8, одна вышла но в нуклеусе ее не было  

8. 09 - 3 матки из 8 начали сеять, одна не была в нуклеусе на момент осмотра, одну брали на входе в клубок(случайно заметили) из клубка забрал и поместил в клеточку, но это не помогло, при следующем осмотре ее не было в нуклеусе. 

15. 09 - начали сеять еще 3 матки, подселил все матки в маленькие отводки там и будут зимовать.  

и того из 9 маточников вышли и облетелись 6 маток. 

что дальше :

в следующем сезоне посмотрю на качество маток, какое потомство получается, потом померю крылья (если научусь) определим что там намешано и в идеале сравнить результаты с материнской семьей. 

смотрю я на эту тему а там 70 страниц читать................... будет чем заняться зимой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
Пришло время подытожить
 28.08 - раздали в нуклеусы 9 маточников, решили отказаться от идеи облетывать маток в отводках.
1. 09 - проверил выход маток, из 9 нашел 8, одна вышла но в нуклеусе ее не было  
8. 09 - 3 матки из 8 начали сеять, одна не была в нуклеусе на момент осмотра, одну брали на входе в клубок(случайно заметили) из клубка забрал и поместил в клеточку, но это не помогло, при следующем осмотре ее не было в нуклеусе. 
15. 09 - начали сеять еще 3 матки, подселил все матки в маленькие отводки там и будут зимовать.  
и того из 9 маточников вышли и облетелись 6 маток. 
что дальше :
в следующем сезоне посмотрю на качество маток, какое потомство получается, потом померю крылья (если научусь) определим что там намешано и в идеале сравнить результаты с материнской семьей. 
смотрю я на эту тему а там 70 страниц читать................... будет чем заняться зимой. 
Трутнів тримали в безматочній сім'ї чи з маткою?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 хвилини тому, Олександр Кривченко сказав:

Трутнів тримали в безматочній сім'ї чи з маткою?

С маткой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
С маткой.
Безматочні сім'ї, маються на увазі сильні відводки або сім'ї з неплідною маткою, краще виховують і годують трутнів і не виганяють з вуликів доки матки не облетяться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.09.2018 в 19:46, Олександр Кривченко сказав:

Безматочні сім'ї, маються на увазі сильні відводки або сім'ї з неплідною маткою, краще виховують і годують трутнів і не виганяють з вуликів доки матки не облетяться.

Я пожалел семью и матку из нее не убрал, старался постоянно подкармливать, из тех трутневых сот что я показывал трутня заметно почистили, но того что остался хватило для облета маток. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 хвилини тому, mr_alur сказав:

Я пожалел семью и матку из нее не убрал, старался постоянно подкармливать, из тех трутневых сот что я показывал трутня заметно почистили, но того что остался хватило для облета маток. 

А Ви впевнені, що саме з Вашим трутнем облетілися матки? Трутень в проблемних сім'ях лишається на зиму, Ваші матки цілком могли погуляти і на стороні.  В якості експеримента вивів кілька неплодок, вийшли 3 дні тому. Трутня я навмисне не виводив, більше того, у мене на пасіці трутня вже нема зовсім, подивимось, чи зможуть матки в такий пізній час облетітися.  Оскільки якість таких пізніх маток бажає бути кращою, незалежно від результату, ці матки підуть під каблук,  а бджоли при похолоданні на підсилення ІОшок, з цього експерименту мене цікавить тільки результат

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 години тому, davolodya сказав:

А Ви впевнені, що саме з Вашим трутнем облетілися матки? Трутень в проблемних сім'ях лишається на зиму, Ваші матки цілком могли погуляти і на стороні. 

Могли и с другими облетется, по этой причине посмотрю на потомство, крылья померяю. Сделаю выводы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цікаво які результати? в цьому сезоні планую щось подібне з покупними неплідними матками. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Ігор55 сказал:

Цікаво які результати? в цьому сезоні

Чекаю на яйце в 17-ти нуках  перенер Ф1, результатом  обльоту поділюсь  після 20-того.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година тому, Віталій.В сказав:

Чекаю на яйце в 17-ти нуках  перенер Ф1, результатом  обльоту поділюсь  після 20-того.

Матки однозначно облетяться, питання з яким саме трутнем? З чиїм?  Минулого року залишив для експеременту 2 неплодки в нуках, облетілися на початку жовтня. Трутень в проблемних сім'ях залишають навіть на зиму, тому трутень ще буде, інша річ, наскільки він буде якісний? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, davolodya сказал:

наскільки він буде якісний? 

Дивився лекцію Рахматуліна Д К, хочу спробувати ( для досвіду ) по його рекомендаціях пізню заміну маток в  6-ти  вуликах, мене його лекція майже убідила...

Edited by Віталій.В

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тільки що, Віталій.В сказав:

Дивився лекцію Рахматуліна Д К, хочу спробувати ( для досвіду ) по його рекомендаціях пізню заміну маток в  6-ти  вуликах, мене його леція майже убідила...

Переконувати небуду, пробуйте...

Маю власний досвід, кілька пізніх маток з минулого року весною струтневіли, це говорить про те, що такі пізні обльоти не найвищої якості. На початку серпня відбирав сперму для ІО, багато трутня порожнього, а в багатьох сперми досить мало. Для себе висновки зробив, в серпні вже непрививався, всі, що мали облетітися, до цього часу вже облетілися, на цей сезон вже вистачить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×