Jump to content
Sadovod

Нова редакція Закону України "Про бджільництво"

73 posts in this topic

8 часов назад, roman-1 сказал:

карніка як сказали відомі матководи це лінія карпатки. спитайте в паланочки. навіть відео є де він на якомусь зібранні це наглошує в своїй промові.

Так а бакфаст это линия  УС.  

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Сергей Тюркин сказал:

Так а бакфаст это линия  УС.  

Десь, як пишуть в прикінцевих положеннях таку річ прописати і справу зроблено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

NO FLOOD! 

@Sadovod, уточните пожалуйста. Как и кем будет регулироваться выполнение закона? Ведь многие пункты просто невыполнимы физически гос структурами.

Очень напоминает, как быстро снизили допустимую скорость передвижение в городе до 50 км, в итоге? Как ездили все, так и ездят.

Так закон делают для галочки? Ведь большую часть просто переписали и всё... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Wladimir_K сказал:

Дивлячись в ютубі на засідання наших науковців з бджільництва, мені здається, що це марна справа.

Мені такі зборища завжди нагадують гарне українське прислів"я - старий кінь ріллю не зіпсує але глибоко не зорає.

Edited by Ысч

Share this post


Link to post
Share on other sites

А тепер панове перечітайте карний кодек и судовий і вам все стане ясно що нічого не буде робитися так як слідчій може запросто засекретити розслідування і фіг що ви доб"єтеся, так само і прокурор, а судя взагалі скільки захоче стільки і буде затягувати справу так як зараз термінів не має і все на розсуд суді. Тому моя думка що треба спочатку створити нормальні закони ті які будут виконуватися, а не покривати винних і затягувати справи, а закон про бджільництво він не досконалий але якщо і досконалий буде то фіг як добитися його виконання.:af: Тому я і відмовився в іншій темі вносити пропозиції.

Edited by Николай Ахтырка

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, pr1zZ сказал:

Здравствуйте. Кто её писал ? 

Я автор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, pr1zZ сказал:

NO FLOOD! 

@Sadovod, уточните пожалуйста. Как и кем будет регулироваться выполнение закона? Ведь многие пункты просто невыполнимы физически гос структурами.

Очень напоминает, как быстро снизили допустимую скорость передвижение в городе до 50 км, в итоге? Как ездили все, так и ездят.

Так закон делают для галочки? Ведь большую часть просто переписали и всё... 

Так читайте Розділ II Державне управління в галузі бджільництва. Не устраивает? Так давайте свои предложения к закону. Или нас устраивает действующий закон, в котором (Стаття 4) нет вообще пасечника, как субъекта пчеловодства? Или устраивает, что дисциплинарные, административные, гражданско-правовые или уголовные наказания ( Стаття 38) предусмотрены только для пчеловодов?

Edited by Sadovod

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Sadovod сказал:

Так читайте Розділ II Державне управління в галузі бджільництва. Не устраивает? Так давайте свои предложения к закону. Или нас устраивает действующий закон, в котором (Стаття 4) нет вообще пасечника, как субъекта пчеловодства? Или устраивает, что дисциплинарные, административные, гражданско-правовые или уголовные наказания ( Стаття 38) предусмотрены только для пчеловодов?

Так как Вы планируете "заставить", чтобы всё работало? Допустим о породном районирование. Этот пункт не работал ни один день и не будет работать никогда. 

"ареали розселення бджіл — зона місцевості, в якій розташовані пасіки та природні поселення бджіл з прилеглою територію їх обльоту в радіусі 6 километрів." - почему 6 км?  Этого мало.

 

 

Цитата

 

"На пасіках утримуються бджоли лише районованих у тій чи іншій

місцевості порід  згідно  з  планом  їх  породного  районування  в

Україні,  затвердженим  центральним  органом  виконавчої влади, що

забезпечує формування державної аграрної політики." 

 

И как это проконтролировать? И чем это экономически обосновано? Более-того, где-то в мире есть аналог такого "варианта"? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые коллеги! Предложенные изменения к закону "Про бджільництво" это продолжение, ранее опубликованных мною, изменений к Криминальному кодексу, закону "Про пестициди та агрохімікати", закону "Про захист рослин", в которых вообще нет упоминаний о пчелах и пчеловодстве. Предлагаемые мною изменения, в основном, касаются охраны пчел от потрав.

Вопрос потрав пчел звучит на всех собраниях и форумах. Поднимаются вопросы юридической защиты пчел и пчеловодов. Но, кроме разговоров, ничего не движется.

Я надеялся, что СПАСУ, или Институт пчеловодства, в котором директор - юрист, или Минагрополитики, или рабочая группа при нем займутся наконец законодательством. Я на это уже давно акцентировал внимание пчеловодов. Но, воз и ныне там.

В прошлом году были зарегистрированы изменения к Криминальному кодексу нардепом Бобовым. Но, предложенные им изменения только дают возможность избегать наказания за потравы пчел.Тогда я начал еще с декабря 2017 года предлагать свои изменения к законам. Опубликовал во всех пчеловодческих группах в фейсбуке, на форуме "На точку", в ютубе.

Я призвал всех пчеловодов Украины обсудить предложения, внести свои, поддержать, собрать тысячи подписей и направить их в СПАСУ, министерство, ВР. Но, кроме лайков и диванных разговоров про "плохое" государство пока ничего не услышал. Как и в этой теме, опять начались обсуждения Стретовича и бакфаста с карникой.

Видно, все-таки пчеловоды заслуживают существующие законы и существующее к ним отношение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 хвилин тому, pr1zZ сказав:

И как это проконтролировать? И чем это экономически обосновано? Более-того, где-то в мире есть аналог такого "варианта"? 

Це нікого не цікавить. :)  Як і не цікавить думка більшості пасічників про породне районування, яке 25 років було фількіною грамотою, а тут згадали, так як продажі маток пішли на спад. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 хвилину тому, Sadovod сказав:

Видно, все-таки пчеловоды заслуживают существующие законы и существующее к ним отношение.

Згадав анекдот. 

Цитата

Встречаются два друга — серьёзные бизнесмены. В один детский сад вместе ходили, в одну школу, в один институт и т.д. Один от счастья просто светится. Ну друг его и спрашивает:
- Что такой счастливый?
- Да вот, слона себе купил!
- Ну и что?
- Как что? Дети от него в восторге — он их на спине катает в школу и из школы, на хоботе поднимает на второй этаж, следит за ними, ну и так далее, только вот что уроки за них не делает. В общем, выгнал я всех гувернанток — воспитательниц, со слоном им не сравниться. Посуду сам моет. В доме идеальный порядок, во дворе тоже. Садовника я выгнал, слон лучше него и поливает и дорожки в саду делает. Жена в восторге. Так он ещё и дом охраняет — кто ж полезет, увидев слона? На работе занимаюсь только делом, по поводу дома голова не болит. Да и вообще, с появлением слона дела в гору пошли. За последние 2 месяца, как слона купил, заработал больше, чем за весь прошлый год...

Друг задумался, а потом и говорит:
- Слушай, продай мне его, а?
- Да ты что? Как это продай? Да слон — это моё ВС¨! Не могу...
- Ну мы ведь с тобой друзья. В детском садике в один горшок писали, Продай, за очень большие деньги продай. По — дружбе.

Ну, согласился продать слона за очень большие деньги. Проходит месяц. Встречаются друзья, а тот что слона купил, похудел килограмм на 100, под глазами синяки от бессонницы, да и сам чернее тучи. Продавший слона его спрашивает:
- Что случилось?
- Да слон этот, будь он не ладен.
- А что слон?
- Да весь дом разломал, весь сад изничтожил, дети его боятся, спать по ночам невозможно — трубит проклятый:. Соседи жалуются. Дома вонь жуткая, жена ушла, любовница тоже. Деньги кончаются с пугающей скоростью… Делом заниматься некогда — только и успеваю чинить то, что этот проклятый слон ломает.
Тут тот, что продал слона, ему и говорит:
- Нет, брат, с таким настроением ты слона не продашь!

 

4 хвилини тому, Sadovod сказав:

Я призвал всех пчеловодов Украины обсудить предложения, внести свои, поддержать, собрать тысячи подписей и направить их в СПАСУ, министерство, ВР. Но, кроме лайков и диванных разговоров про "плохое" государство пока ничего не услышал. Как и в этой теме, опять начались обсуждения Стретовича и бакфаста с карникой.

Не надо было смешивать борьбу с потравой, которая есть проблемой для всех пчеловодов с борьбой за районирование, что поддерживает только часть пчеловодов.  :IMHO1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Sanich сказал:

 

 

Не надо было смешивать борьбу с потравой, которая есть проблемой для всех пчеловодов с борьбой за районирование, что поддерживает только часть пчеловодов.  :IMHO1:

А Вам, что, непонятно? Текст моих предложений выделен жирным, подчеркнутым, красным шрифтом. А остальной текст - это действующий закон, с которым Вы живете с 2000 года. Так, что по районированию - вопросы к Кучме.

 

24 минуты назад, pr1zZ сказал:

ареали розселення бджіл

Этот термин мне самому не нравится. Я, как биолог, знаю, что ареал - это географическая территория расселения видов. Пчела медоносная распространена по всему Земному шару, кроме крайнего Севера и крайнего Юга. Так что термин не совсем корректный. Но, этот термин существует и неоднократно упоминается в действующем законе. А его определения среди терминов (Стаття 1) нет. Поэтому, я как-то попытался "натянуть шкурку на кисель" и дать определение. Но, это не догма. Предлагайте свои варианты. Так и с районированием.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 хвилину тому, Sadovod сказав:

А Вам, что, непонятно?

Ні, не зрозуміло. ПОтрібно було б використовувати функцію World - відображати зміни в документі, або робити так, як у верховній зраді - таблиця порівняння старої і нової редакції. Тоді стає зрозуміло, що є вашої правкою, а що було із самого початку. :IMHO:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Sanich сказал:

Ні, не зрозуміло. ПОтрібно було б використовувати функцію World - відображати зміни в документі, або робити так, як у верховній зраді - таблиця порівняння старої і нової редакції. Тоді стає зрозуміло, що є вашої правкою, а що було із самого початку. :IMHO:

Я думаю, что уже сделал полезное дело - ознакомил хотя бы большинство пчеловодов с основным законом, по которому они занимаются пчеловодством (что меня удивило). А остальное - никто вам не препятствует переделать "як потрібно".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотілосяб почути розповідь чім закінчілося у панаОлександра Пасічника потрава в тому році, а те що в нього 80% посипалося бджіл то дуже шкода.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.04.2018 в 22:59, Sadovod сказал:

В прошлом году были зарегистрированы изменения к Криминальному кодексу нардепом Бобовым. Но, предложенные им изменения только дают возможность избегать наказания за потравы пчел.

Абы ,что нибудь.А по простому показуха.От потравы элементарно ,запрет на ввоз и реализацию препаратов наносящих вред пчеловодству .Все.А то сначала устраиваем проходной двор,и вместо того ,чтобы калитку закрыть,в рупор лозунги орем

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Иван Иваныч сказал:

.От потравы элементарно ,запрет на ввоз и реализацию препаратов наносящих вред пчеловодству

Это, как запретить солнце! Любой препарат может нанести вред. Но, не препарат сам по-себе наносит вред, а те, кто его не правильно применяет. Пока еще сельское хозяйство не может обходиться без химии, да и пчеловоды так же. Но, любой яд может быть лекарством, как и наоборот. Поэтому, необходим усиленный контроль за регистрацией пестицидов и агрохимикатов, а также за их применением. И суровые наказания за нарушения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблема с отравлением пчол и (природне ройованє) с этими вопросами встречаются во всем мире почему не посмотреть на их опыт и использувать их методы а не изобретать велосипед 

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Федоренко Віктор сказал:

Проблема с отравлением пчол и (природне ройованє) с этими вопросами встречаются во всем мире почему не посмотреть на их опыт и использувать их методы а не изобретать велосипед 

Потому что, как обычно,  кто-то умнее остальных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шановні бджолярі, давайте негайно розглянемо проекти змін до законів, які пропонуються Мінистерством аграрної політики та продовольства.
Якщо будуть прийняті у такій редакції, то нам прийдеться з цим жити:

http://minagro.gov.ua/uk/organic_ministry?nid=26378

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.10.2018 в 11:54, Sadovod сказал:

Шановні бджолярі, давайте негайно розглянемо проекти змін до законів, які пропонуються Мінистерством аграрної політики та продовольства.
Якщо будуть прийняті у такій редакції, то нам прийдеться з цим жити:

http://minagro.gov.ua/uk/organic_ministry?nid=26378

Повний штиль! Ніхто не хоче включати мозги , щоб щось змінити. Добре що в проекті є зміна , що фермер попереджає місцеві органи  ( пасіки реєструються не в фермерів а в органах місцевої влади). Чи допоможе попередження за три дні ? Так і ні . Якщо 3 клас ,то так , якщо високотоксичні ні. Наприклад той самий горох  не медонос, але буряни на ньому медоноси і ніхто нічого фермеру не докаже ,що він порушив правила обробітку . Якби всі високотоксичні  яди подавались разом з репілентами в усіх  фасовках  ( навіть на о,25га ) картина булаб інакша. Якими ядами втравили бджіл - дорогими  чи дешевими картини не міняє. Завезення агресивних засобів проблема не тільки пасічників , а і кожного громадянина    

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чому я всесь проект закону прочитав, але щоб щось запропонувати, не маю достатніх знань. Тут потрібно залучати спеців по хімії і юристів. Або хто в цьому розбарається. Чі хоча б має досвід взаємодії пасічників з агрофірмами.

Єдине, що потрібно якось грамотно виписати, таку ситуацію - агрофірма попередила про проведення обробки хімією за 

 дні. З якихось причин обробка невідбулась ( поламавсь оприскувач, пішов дощ, хтось запив))) і обробіток агрохімією перенесли на наступний день. Потрібно дописати, що представники агрофірми також зобовязані повідомити, про те, що обробіток невідбувся (вказати  час за який) і на який день перенесений. А то пасічника пробігали прозакривали вулики, ніхто нічого необробляв, а наступного дня обробили, пасічникам ніхто нічого не сказав і бджіл потруїли. 

І ще непогано було прописати можливість інформування пасічників на ел. пошту. Тобо або на телефон, або вразі бажання пасічника на ел. пошту чі СМС.

На мою думку практичніше було б розіслати ел. листи чі смс, ніж кожному сидіти і дзвонити.

Думаю багато хто зауважить, що як у діда в глухому селі може бути ел. пота, то я думаю треба якось виписати, щоб ел. листи були за бажанням пасічника.

І ще потрібно якось чіткіще виписати процедуру , хто що має  робити і кому дзвонити в разі потрави бджіл, щоб кожен пасічник був проінформований кому і на який номер телефонувати, і хто що зобовязаний робити якщо потрава всетаки відбулася. І що робити вразі відмови посадової особи вчиняти дії , які вона має зробити. Там маже бути вихідні, хтось у  відпустці, хтось на лікарняному, неробочий час. Щоб ніхто не зміг відморозитись.

Можливо це брєд сивої кобили, але більше нічого мені в голову неприходить.

Сьогодні візьму надрукую проект закону, вечером спробуюв вспокої прочитати ще раз. Але зміни до законів вашко зрозуміти, незнаючи назубок тих законів до яких вони вносяться.

А ще таке питання - як стоїть питання про неоникатиноїди? Про нього забули чі якось намагаємся вирішити?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, MaXUA123 сказал:

Можливо це брєд сивої кобили, але більше нічого мені в голову неприходить

Можно я чуток сожму ваш пост, для лучшего понимания? Без обид тока.)

Сидите вы такой среди ульев, на попе, в шоке, вокруг пчелы по земле  ползают, крыльями трясут и тут блямкает телефон. Трясущейся рукой открываете сообщение.. а там: "Дякуемо за спiвпрацю! До нових зустрiчей! "

И вы такой - Фууух, ну вот, совсем же другое дело! Теперь то заживём по новому!)))

Edited by Bombus

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Bombus сказал:

 

Сидите вы такой среди ульев, на попе, в шоке, вокруг пчелы по земле  ползают, крыльями трясут и тут блямкает телефон. Трясущейся рукой открываете сообщение.. а там: "Дякуемо за спiвпрацю! До нових зустрiчей! "

И вы такой - Фууух, ну вот, совсем же другое дело! Теперь то заживём по новому!)))

Розжуйте своє висловлювання.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, MaXUA123 сказал:

Чому я всесь проект закону прочитав, але щоб щось запропонувати, не маю достатніх знань. Тут потрібно залучати спеців по хімії і юристів. Або хто в цьому розбарається. Чі хоча б має досвід взаємодії пасічників з агрофірмами.

Єдине, що потрібно якось грамотно виписати, таку ситуацію - агрофірма попередила про проведення обробки хімією за 

 дні. З якихось причин обробка невідбулась ( поламавсь оприскувач, пішов дощ, хтось запив))) і обробіток агрохімією перенесли на наступний день. Потрібно дописати, що представники агрофірми також зобовязані повідомити, про те, що обробіток невідбувся (вказати  час за який) і на який день перенесений. А то пасічника пробігали прозакривали вулики, ніхто нічого необробляв, а наступного дня обробили, пасічникам ніхто нічого не сказав і бджіл потруїли. 

І ще непогано було прописати можливість інформування пасічників на ел. пошту. Тобо або на телефон, або вразі бажання пасічника на ел. пошту чі СМС.

На мою думку практичніше було б розіслати ел. листи чі смс, ніж кожному сидіти і дзвонити.

Думаю багато хто зауважить, що як у діда в глухому селі може бути ел. пота, то я думаю треба якось виписати, щоб ел. листи були за бажанням пасічника.

І ще потрібно якось чіткіще виписати процедуру , хто що має  робити і кому дзвонити в разі потрави бджіл, щоб кожен пасічник був проінформований кому і на який номер телефонувати, і хто що зобовязаний робити якщо потрава всетаки відбулася. І що робити вразі відмови посадової особи вчиняти дії , які вона має зробити. Там маже бути вихідні, хтось у  відпустці, хтось на лікарняному, неробочий час. Щоб ніхто не зміг відморозитись.

Можливо це брєд сивої кобили, але більше нічого мені в голову неприходить.

Сьогодні візьму надрукую проект закону, вечером спробуюв вспокої прочитати ще раз. Але зміни до законів вашко зрозуміти, незнаючи назубок тих законів до яких вони вносяться.

А ще таке питання - як стоїть питання про неоникатиноїди? Про нього забули чі якось намагаємся вирішити?

Толку від того сповіщення

А що робить . якщо в окрузі до 30 фермерів і кожен особисто буде сповіщати завчасно про обробку 

Тільки вони всі 30 будуть робить її кожен окремо в різний день , що бджоли будуть сидіть закриті 30 днів:dntknw:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×