Перейти к содержанию
vezunchik

Что вы думаете о двухматочном содержании пчёл?

В теме 197 сообщений

как вы думаете стоит ли затевать ето ?

Думаю не стоит ,так как нормальная семья свободная от роевого состояния всегда соберёт больше двух маточной .
Наверное хотели сказать , что две нормальных семьи соберут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нельзя категорично заявлять что этот метод никому не нужен, тем более, если сам его не пробовал. Тут ведь как в пословице - хороша ложка к обеду. :IMHO1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наверное хотели сказать , что две нормальных семьи соберут...

Можно и так сказать,но я имел в виду другое, две матки всё равно это не норма для большинства семей и пород, ну неестественно всё это думаю ,это-то и будет мешать пчёлам в работе на взятке.Так как всё равно их придётся изолировать друг от друга какими нибудь приспособлениями ,сетками. Но вопрос темы поставлен так Что вы думаете о двух маточном содержании пчел ?. можно подумать и на такой способ деление на пол-лёта в конце мая с подсадкой плодной маки сеголетки в половинку и далее подсиливание сеголетки за счёт зимовалой с последующем обьединением на взятке. Не обязательно эти матки будут в одном улье ,а считатся будет что мёд вы собрали только с одной зимовалой. Другое дело если на две семьи поставлен один магазин думаю по отдельности эти семьи ясное дело соберут больше. Изменено пользователем Пчёлкин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так как всё равно их придётся изолировать друг от друга какими нибудь приспособлениями ,сетками.

Фактически во всех темах по двухматочному содержании начинается путаница в понятиях. В одной семье в которой пчелы спокойно перемещаются по всему обьему улья, находятся 2 матки разделенные между собой ганемановской решеткой. В результате на наращивание силы семьи работают 2 матки. А микроклимат, загрузка пчелы, распределение пчелы на этапы выполняемых работ от внутриульевых до летных работ как у одной семьи. И вот именно такая семья (это уже проверено очень многими практиками) дает больше меду чем две средних семьи (а таких на пасеке больше 50% рабочего звена, это наши работяги приносящие по фляге меда, но кто скажет что они на пике своих возможностей???). И после оценки кол-ва затраченого труда на содержание 50 простых рабочих семей и содержания 20 двухматочных результат по меду оказывается равным, а вот трудозатраты меньше у двухматочных, а еще ж есть и накладные затраты (и перевозка, и медикаменты на семью и пр.) Но такой способ - это высокий пилотаж и требует немалого опыта. Ведь одна ошибка и ловля роев гарантирована, а не 3 фляги меда.
...деление на пол-лёта в конце мая с подсадкой плодной маки сеголетки в половинку и далее подсиливание сеголетки за счёт зимовалой с последующем обьединением на взятке.

А зачем сначала делить, потом переносить рамки, потом обьединять, если можно это все сделать с помощью корпусов и решеток в одном улье и работать с двухматочной семьей, а наконец задавить несеголетнюю матку или вообще убрать решетки перезимуют с сильнейшей, а на следующий год всеравно сеголетку выводить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ведь одна ошибка и ловля роев гарантирована, а не 3 фляги меда.

Часто-густо так называемой "ошибкой" является отсутствие взятка! Такая себе картинка: акация закончила цветение и больше ничего нет до самого подсолнуха или гречки... Вот здесь и требуется корректировка методов вождения :hi: Изменено пользователем Ракетин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но такой способ - это высокий пилотаж и требует немалого опыта. Ведь одна ошибка и ловля роев гарантирована, а не 3 фляги меда.

Вы, по моему, сами ответили на свой же вопрос. Ведь трудозатраты на 40 семей меньше, чем на 20 ульев с двумя семьями через ганемановскую решетку. Еще и решетки найти нужно качественные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Часто-густо так называемой "ошибкой" является отсутствие взятка! Такая себе картинка: акация закончила цветение и больше ничего нет до самого подсолнуха или гречки... Вот здесь и требуется корректировка методов вождения opr06K93.gif

Полностью согласен. Но две развивающиеся семьи могут акацию использовать на развитие семей, а не на товарный взяток. А семья на которую работают со средины мая 2 матки с акации может и флягу принести. Вот я и говорю, дело это очень тонкое и очень точечное. Где-то это абсолютно не оправдает, а при определенных условиях будет себя оправдывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но две развивающиеся семьи могут акацию использовать на развитие семей, а не на товарный взяток.

В наших с Ракетиным условиях две семьи (одна двухматочная) должна нести мед с акации. Это у нас один из двух основных взятков. И если его использовать на развитие то что потом делать больше месяца в условиях либо слабого либо вообще отсутствия медосбора. С двухматочными ульями лотерея - попадешь в медосбор - хорошо, не попадешь - роение и т. д. И если подсолнух цветет практически в одно время, то акация и др. медоносы в зависимости от погоды. Кроме того нужно здоровье или полошник чтобы растаскивать полукорпуса и корпуса при подстановке вощины и осмотрах. Так что мое мнение - это на любителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На счет трудозатрад спорно, улий состоит из нижнего поделеного на попола улья , Сами улья могут быть на 16. 14. 12 рамок соответствено верхний корпус состоит из двух половинок по 8. 7.6 рамок, на него ложаться решетки, третий копус сплошной для меда. Для того чтобы посмотреть улий сами понимаете, что надо сделать. Держал 3 года 6 улиев,сейчас не держу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Для того чтобы посмотреть улий сами понимаете, что надо сделать.

У меня и сейчас стоит стоит улей двухсемейный четырехкорпусный с половинками. Так что содержал и знаю что это такое. Что сделать знаю - пойти в сад и посмотреть. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
если можно это все сделать с помощью корпусов и решеток в одном улье и работать с двухматочной семьей,

А вот ваш же ответ.
Но такой способ - это высокий пилотаж и требует немалого опыта. Ведь одна ошибка и ловля роев гарантирована, а не 3 фляги меда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати , друг мой держит в етой системе 150 семей, плюс сын 80, и о других ульях, даже говорить нехочет.

Кстати, а не смог бы ваш друг рассказать о своей методике на нашем форуме? или вы, расспросив его что к чему..? Думаю интересно не только мне будет послушать практика о двухматочном содержании. ЗЫ. если коммерческая тайна, ну то такое дело.
:hi: Никакой тайны из содержания в уликах даной системы он не делает, просто в инет не выходит. Кстати, на гнездовом корпусе, (двуматочном), у него стоят еще два гнезда, то биш по одному над каждым, в итоге, на общие магазины работают пчелы ЧЕТЫРЕХ маток :ay: Но по затратам времени на уход, содержание и откачку........Я би не хотів того меду!!!! :ak: Е.Н.Е.Р.Г.О.Е.М.К.О!!! и по времени..... Изменено пользователем pronyko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мне кажется что 2-х маточное содержание лучше назвать 2-х семейным, когда 2-ве семьи идут в зиму через перегородку- они лучше зимуют, лучше используют акацию, есть подстраховка 2-й маткой, и по слухам лучше работают на общий магазин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
мне кажется что 2-х маточное содержание лучше назвать 2-х семейным

В действительности 2-х маточное и 2-х семейное - это разные способы, только в постоянных спорах между приверженцами одного метода и другого нет точного описания что является одним, а что другим. Учтите споры опять же не между непосредственными участниками методов, а между теми, кто краем уха слышал об этих способах :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И почему эту тему подзабыли ведь двуматочное столько плюсов. Да даже двусемейное содержание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В журналі Пасіка №5 2009 описується принцип утримання двоматкових сімей і проведений експеримент щодо продуктивності таких сімей. Викладаю коротко висновок експерименту: "У 2001 році середній валовий медозбір в одноматкових сім’ях склав 27, в двоматкових — 51 кг. Двоматкові сім'ї майже на 89% мали більшу медопродуктивність і на 50% більше відбудували стільників, але у перерахунку на окремі сім'ї загальний медозбір виявився нижчим на 6% (26 кг — 94%), ніж у окремих сім'ях з однією маткою. Тобто фактично відбулося зниження медопродуктивності. У 2002 році середній валовий медозбір одноматкових сімей склав 26,8 кг, що майже повторює результат 2001 року, а у двоматкових сім'ях медозбір становив 60,6 кг (на 9,6 кг більше за 2001 р.) Двоматкові сім"їна 126,1% більше відбудували стільників. В середньому за два роки двоматкові сім'ї мали вищу медопродуктивність на 107%. Окремі сім'ї в дослідних двоматкових сім'ях мали на 11,5% (в середньому за два роки на 3,7%) вищу медопродуктивність порівняно з одномат-ковими. Тобто частково підтверджуються висновки прихильників двоматкового утримання про збільшення загальної продуктивності двоматкових бджолиних сімей більш ніж у два рази."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Учтите споры опять же не между непосредственными участниками методов, а между теми, кто краем уха слышал об этих способах

Я практикую двосімейне утримання. Пасіка стаціонарна. Маю 20-ь даданівських лежаків, поділених навпіл перегородками з віконцями (які можуть бути глухими або загратовані). На кожному відділенні другі корпуса (рутівські на 10-14 рамок). Додатково ці корпуси взяті в спільний "кожух" на якому на петлях закріплено дах. Конструкція надзвичайно громіздка, важка та не піддається переміщенню, а тим паче перевозці. Хоча без бджіл легко розбирається на складові частини (сам лежак тільки важкуватий). Робив їх так давно, що вже забув через, які міркування це робилось. А от результатами роботи бджіл у них задовалений надзвичайно. Взаємне обігрівання сприяє тому, що навіть слабка сім"я швидко доганяє сильну. Зручно оглядати та взаємно обмінювати розплодом та медовими. Навіть, якщо одна сім"я пропадає (як у мене сталось цієї зими), то зробивши відводок вже на сьогодні маю сильну (на 10-ь даданів, та 10-ь рутів відновлену сім"ю).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В этом сезоне двуматочное содержание использую в первые. В середине прошлого лета когда роились семьи сделал нуки на 4 рамки в корман (ульи 24 рамки). Матки молодые и в семье и в нуке. Начиная с 20-го июля начал побудительную подкормку по 200гр сиропа + 200-150гр воды в потолочные кормушки. Почему? Пасека стационарная. Лето в прошлом году было засушливое практически всё выгорело. Матки начали сокращать яйцекладку лёт пчёл был очень слабым . Кочевать я не могу поряду причин и всегда гордился пасечниками которые кочуют. После начала дачи сиропа (вечером на ночь) лёт усилился в ульи пошла обножка (сам удивился), матки зачервили. Нуки разширить немог пропилы под фанеру сделаны на 4 и 12 рамок. Пришлось забирать по рамке расплода так как все 4 рамки были засеяны, вместо разплода от основных семей подставил корма. При сборке на зиму в семьях было 7-8 рамок (полностью обсиженых пчёлами), в нуках по 3. Корма выравнял. Пасека зимует в саду под открытым небом. Летки открыты по 5см нижний, 3см верхний, прикрыты резинками от авто камер от синиц. До 15 февраля пчёл не трогаю, ну снег с крыш посметаю. 15 февраля (стрічення) в церкве свячу свечи и воду (хотя єто и не сушественно). Той водой кроплю ульи и добавляю єту воду в канди которое сам делаю. Почему? Недовиряю я магазинному, кто знает произхождение того мёда? В погожий день устанавливаю потолочные кормушки собственного производства (кому интересно опишу) куда уже уложенно канди и поставлены коробочки под воду. Разтавляю кормушки, наливаю воду, крючком вычищаю помор и 1-2раза в неделю если нужно доливаю воду. Перед облётом в основных семьях закрыл летки на которые летали летом, а открыл рядом и убрал боковую подушку и открыл летки на второй половине улья. После облёта переместил основную семью на открытые летки, в место глухой фанерной перегородки поставил железную от старых сит можно и другую главное чтобы пчела непрошла через отверствия, хотя через покрученную фанерную перегородку и образовавшиеся от этого щели вверху пчелы общались между собой ещё осенью как я только этому не препятствевал. Перезимовали пчёлы хорошо был и помор и немного стенки подцвели не без этого и я небоюсь в этом признатся. Но результаты мне очень понраволись по сравнению с семьями которые зимовали сами. Развитее весной супер. От основных семей когда у них было по7-8 рамок расплода по одной без пчёл дал ну теперь отводкам которые очень быстро догнали основные семьи. Когда пришло время разширять сбелал половинки на 12 рамок и разширил как при двукорпусном. Да забыл сказать в подкрышник когда потеплело поставил общий магазин с подбитой с низу разделительной решоткой на 10рамок. Получился монстр я знаю но повтаряю кочеват я не собираюсь. Да и не все могут позволить себе большие пасеки и таких большенство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Когда пришло время разширять сбелал половинки на 12 рамок и разширил как при двукорпусном.

В цьому місці не зрозуміло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Когда пришло время разширять сбелал половинки на 12 рамок и разширил как при двукорпусном.

В цьому місці не зрозуміло.
Улей дадановский на 24 рамки разделён на два отделения по 12 рамок в каждом. С верху устаровлен такой же корпус (без дна) только разрезан на попалам по 12 рамок места разреа забити фанерой. Получается какбы два двукопусных улья имеют общий нижний корпус разделённый на попалам перегородкой с отверстиями чтобы семья имела общий запах, шум, гул но пчёлы не попадают из отделения в отделение темболие матки. С верху полутчается по отельному корпусу на каждое отделение. Если сверху установить общую магазинную надставку через разделительные решетки (чтобы пчёлы могли в неё попадать, а матки не встретились) это будет двуматочное содержание, если нет двусемейное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос к системе пчело вождения--где находится гнездо ( верху и ли в низу )--применяется ли ганемановская решётка --и как понятно из аватара --применяете 2_х маточное содержание Система пчеловождения - двухматочная (еще только осваивается). Есть опыт двух сезонов. После каждого сезона вносится усовершенствование. Большинство методик по двхматочной технологии виложеннных интернете мною изучены. К сожалению применить конкретную технологю полностью невозможно, поэтому своя состоит из набора операций из описанных технологий. Обоудоваие:Рамки - украинские 300*435, полурамки - 300*230.Корпуса на 12 рамок - на полную рамку и на полурамку, фанерные с пенопластовым наполнителем зазделенные сменной фанерной перегородкой по 6 рамок в отделениях.Базовый комплект улья: дно, поддон (глубокое дно), заградительная сетка, нижний корпус на полную рамку, верхний корпус на полную рамку, полукорпус, ганемановская решетка на каждое отделение, крыша с пенопластовым наполнителем.Кратко суть технологии:Весной ульи двухсемейные в ниижнем корпусе. По мере роста ставится верхний корпус также с перегородкой. Весной также применяется система подогрева с нижним нагревателем. Весной поддон отсуствует. Идет выравнивание семей. После заполнения двух корпусов происходит объединение семей. Для этого ставится в разрез полукорпус с перегородкой. На отделения полукорпуса ложатся ганемановские решетки. С верхнего корпуса убирается перегородка и семьи объединяются. В таком состоянии улуей находится до последней качки. Если взяток небольшой, выкачка проводится только с верхнего корпуса. Если взяток сильный - накопление товарного меда происходит в верхнем корпусе и в полукорпусе (Пчелы опускают матку в нижний корпус). При поддерживающем взятке для нормального развития достаточно 6 полных рамок и 6 полурамок. После последней выкачки полукорпус выставляется наверх. В верхнем корпусе устанавливается перегородка. После осушки полукорпус убирается и улей переводится на двухсемейное содержание.Вот кратко суть технологии.На сезон ульи устанавливаются на 2 платформы (24 и 32 улья) завода "Ось". Применение узьковысокой рамки дало выигрыш в количестве ульев на платформе и проигрыш в высоте ульев. Идеального варианта не бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Система пчеловождения - двухматочная (еще только осваивается). Есть опыт двух сезонов. После каждого сезона вносится усовершенствование. Большинство методик по двхматочной технологии виложеннных интернете мною изучены. К сожалению применить конкретную технологю полностью невозможно, поэтому своя состоит из набора операций из описанных технологий.Обоудоваие:Рамки - украинские 300*435, полурамки - 300*230.Корпуса на 12 рамок - на полную рамку и на полурамку, фанерные с пенопластовым наполнителем зазделенные сменной фанерной перегородкой по 6 рамок в отделениях.Базовый комплект улья: дно, поддон (глубокое дно), заградительная сетка, нижний корпус на полную рамку, верхний корпус на полную рамку, полукорпус, ганемановская решетка на каждое отделение, крыша с пенопластовым наполнителем.Кратко суть технологии:Весной ульи двухсемейные в ниижнем корпусе. По мере роста ставится верхний корпус также с перегородкой. Весной также применяется система подогрева с нижним нагревателем. Весной поддон отсуствует. Идет выравнивание семей. После заполнения двух корпусов происходит объединение семей. Для этого ставится в разрез полукорпус с перегородкой. На отделения полукорпуса ложатся ганемановские решетки. С верхнего корпуса убирается перегородка и семьи объединяются.В таком состоянии улуей находится до последней качки. Если взяток небольшой, выкачка проводится только с верхнего корпуса. Если взяток сильный - накопление товарного меда происходит в верхнем корпусе и в полукорпусе (Пчелы опускают матку в нижний корпус). При поддерживающем взятке для нормального развития достаточно 6 полных рамок и 6 полурамок.После последней выкачки полукорпус выставляется наверх. В верхнем корпусе устанавливается перегородка. После осушки полукорпус убирается и улей переводится на двухсемейное содержание.Вот кратко суть технологии.На сезон ульи устанавливаются на 2 платформы (24 и 32 улья) завода "Ось".Применение узьковысокой рамки дало выигрыш в количестве ульев на платформе и проигрыш в высоте ульев. Идеального варианта не бывает.

Почему меня заинтересовала такая система --меня интересует 2-х маточное содержание и у меня улья дадан 2-х корпусные на 12 рамок каждый --я перед цветением акации ставил второй корпус, вставлял глухую диафрагму --матку с открытым и печатным рассплодом подымал верх , а в низу оставлял одну , две рамки печатного расплода и давал маточник --так я вывожу молодую матку и старая сеет и так они подходят к подсолнуху , потом вытаскиваю диафрагму и соединяю , а матку старую на выбор, а в этом году изготовил полу корпус --чтобы поставить и хочу спросить , а матка куда девается , или она остаётся одна в нижнем , а другая в верхнем и пчёлы как реагируют , они же между собой переходят через ганиманку верх низ--или они по отдельным леткам ходят --верхнем корпусе с летка --тут не понятно :dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а матка куда девается , или она остаётся одна в нижнем , а другая в верхнем

Извините. Писал тезисно и, наверное, не совсем понятно. Поясню подробнее. Корпуса и полукорпус имеют каждый подвижную вертикальню перегородку. Если поставить карпуса друг на друга, образуется два колодца шириной в 6 рамок. Всего в колодце размещается 12 полных рамок + 6 полурамок. В таком улье круглогодично размещается 2 матки. Матки постоянно находятся в нижнем корпусе через перегородку. Но в активный период 6 расплодных рамок нижнего корпуса недостаточно (проверено практикой). Поэтому, когда сила семей наберет по 12 рамок, в разрез между корпусами ставится полукорпус, тоже с перегородкой. На полукорпус в оба отделения устанавливаются ганемановские решетки. С верхнего корпуса убирается вертикальная перегородка и это приводит к объединению семей через общий верхний корпус. Улей становится двухматочным, а до объединения был двухсемейным. Расплодные гнезда в каждом отделении имеют по 6 полных рамок + 6 полурамок, чего достаточно для нормального наращивания пчелы и нет необходимости при средней качке забирать рамки с медом с расплодного гнезда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а матка куда девается , или она остаётся одна в нижнем , а другая в верхнем

Извините. Писал тезисно и, наверное, не совсем понятно. Поясню подробнее. Корпуса и полукорпус имеют каждый подвижную вертикальню перегородку. Если поставить карпуса друг на друга, образуется два колодца шириной в 6 рамок. Всего в колодце размещается 12 полных рамок + 6 полурамок. В таком улье круглогодично размещается 2 матки. Матки постоянно находятся в нижнем корпусе через перегородку. Но в активный период 6 расплодных рамок нижнего корпуса недостаточно (проверено практикой). Поэтому, когда сила семей наберет по 12 рамок, в разрез между корпусами ставится полукорпус, тоже с перегородкой. На полукорпус в оба отделения устанавливаются ганемановские решетки. С верхнего корпуса убирается вертикальная перегородка и это приводит к объединению семей через общий верхний корпус. Улей становится двухматочным, а до объединения был двухсемейным. Расплодные гнезда в каждом отделении имеют по 6 полных рамок + 6 полурамок, чего достаточно для нормального наращивания пчелы и нет необходимости при средней качке забирать рамки с медом с расплодного гнезда.
Вот теперь понятно--постараюсь описать как я понял--нижний и полу крпус разделён на пополам глухой перегородкой которые накрыты решёткой , а 3 корпус без перегододки и Вы используете это тогда когда идёт обильный взяток --так я понял или что не так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Улей становится двухматочным, а до объединения был двухсемейным. Расплодные гнезда в каждом отделении имеют по 6 полных рамок + 6 полурамок, чего достаточно для нормального наращивания пчелы и нет необходимости при средней качке забирать рамки с медом с расплодного гнезда.
так а теперь вопрос, скажите когда убираете перегородку с верхнего корпуса пчели не могут убить одну из маток??? и бывало ли такое???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×