Jump to content
Форум на ТочкУ
Sign in to follow this  
Шулянский Александр

Штучна порода бджіл Саскатраз

Recommended Posts

42 минуты назад, Uran сказал:

А идейно настроен на мощньіе и сверх мощньіе медоносньіе пчелосемьи.

А спина ваша настроена на сверх мощные медоносные семьи? :) 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 годин тому, Север сказав:

А спина ваша настроена на сверх мощные медоносные семьи? :) 

Да

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нарешті ситуація з саскатразом прояснилася. Тут і сурдопереклад поміг. Назарій і Іан Стапплер живуть в Манітобі, провінції сусідній Саскачевану. А в Саскачевані один фермер з Ферми Оліваресів, Альберт Робертсон, мали бджолосімї італійської породи, частково метизованої карнікою. І коли в Америці на початку 2000х років трахейний кліщ валив цілі пасіки, там вирішили використати вже провірену в Баттон Руж (США)породу з Росії приморську бджолу. Роботу почали на віддаленій частині провінції Саскачеван і назвали саскатраз. Так як досліди з приморською виявили дуже хорошу здатність тих бджіл в боротьбі з клішем вароа.Тобто виявляється що колись в Англії на острові Брат Адам почав виводити бджіл бакфаст після епідемії занесеної італійською породою бджіл з США, трахейним кліщем. І гібрид англійської темної і італійки виявився стійким до трахейного кліща. Тобто так як я і говорив раніше, англійська темна відноситься до того ж типу бджіл, що і приморська і українська степова.  І починаючи з тих же років в Європі і зокрема в господарстві Пауля Юнгельса починають використовувати приморський тип бджіл, вже успішно апробований в США в Баттон Руж. Тепер в родоводах саскатраз фігурують і карніка і приморська і італійка і бакфаст чистий...Робіть висновки. Доречі монтикола Африканська, має такі ж позитивні якості, як і приморська і українська степова.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

До речі Іан Степплер купує маток саскатраз в Оліваресів, через Гавайї і Північну Каліфорнію.Виявляється і Назарій теж бере матеріал від них з Гавайїв і Каліфорнії, можливо добавляє у себе на пасіці тип карніки американський.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.12.2019 в 13:35, Uran сказал:

англійська темна відноситься до того ж типу бджіл, що і приморська і українська степова. 

        Это не совсем так. Темная лесная есть во Франции, Англии.

  • Like 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это совсем не так. Это абсолютно разные пчёлы.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 05.01.2020 в 16:27, Майер сказав:

        Это не совсем так. Темная лесная есть во Франции, Англии.

І це правда. І цей тип бджіл не відноситься до темної лісової Європейської. Тип бджіл лісостепової зони був розповсюджений від Британії по лісо степу аж до Уралу. А на рахунок перекручувань фактів що трахейний кліщ спасли італійські бдоли і тому Брат Адам їх використав...Під 2000й рік епідемія трахейного кліща винищила в Америці якраз пасіки італійських бджіл і тому ще раз було вирішено використати приморську бджолу в селекції італійки

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.01.2020 в 09:21, Гурович сказав:

Это совсем не так. Это абсолютно разные пчёлы.

включайте логіку, а не завчені цитати . Я виклав суть проблеми і все доходчиво розповів. І мені байдуже що комусь це не подобається.

Edited by Uran
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Uran сказал:

включайте логіку, а не завчені цитати . Я виклав суть проблеми і все доходчиво розповів. І мені байдуже що комусь це не подобається.

Так і мені байдуже, що Вам байдуже. Але ж темна лісова і українська степова, то зовсім різні бджоли.

Edited by Гурович
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Uran сказал:

І це правда. І цей тип бджіл не відноситься до темної лісової Європейської. Тип бджіл лісостепової зони був розповсюджений від Британії по лісо степу аж до Уралу. А на рахунок перекручувань фактів що трахейний кліщ спасли італійські бдоли і тому Брат Адам їх використав...Під 2000й рік епідемія трахейного кліща винищила в Америці якраз пасіки італійських бджіл і тому ще раз було вирішено використати приморську бджолу в селекції італійки

Извените но Вы тоже перекручиваете.Ещё Брат Адам писал Итальнка в США - КОРДОВАН, эта пчела выведена людьми путём селекции исключительно по цвету , у этой челы жёлтый даже хитин  и эта пчела КРАЙНЕ подвержена акарапидозу....:hi:

Итальянка на севере Италии которую использовал Брат Адам - у неё имунитет к акарапидозу  и Итальянка Кордован США и итальянка на юге Италии - это все три РАЗНЫЕ Итальянки!!!

Edited by Женя К

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Женя К сказал:

эта пчела выведена людьми путём селекции исключительно по цвету

может ...не исключительно по цвету?:hmm:

на хпп определённо тоже косились

1 час назад, Женя К сказал:

Итальянка на севере Италии которую использовал Брат Адам - у неё имунитет к акарапидозу 

радостно скажем -утеряна

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня бывала пчелосемья 

с полностью коричневыми трутнями с кофейного цвета глазами 

и с полностью жёлтыми трутнями другая семья 

и это в тюменской области 

с испугу я их того...........

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Рудаков Юрий сказал:

у меня бывала пчелосемья 

с полностью коричневыми трутнями с кофейного цвета глазами 

и с полностью жёлтыми трутнями другая семья 

и это в тюменской области 

с испугу я их того...........

 

А можно було цілу окрему популяцію створити за даними критеріями.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Рудаков Юрий сказал:

может ...не исключительно по цвету?:hmm:

А как тогда появился Кордован - это так называемая положительная мутация . Т.е. мутация  генов без отрицательных проявлений на физическом плане.

 

30 минут назад, Рудаков Юрий сказал:

 

на хпп определённо тоже косились

 

медопродуктивность конечно же ДА! Злобливость - да , но под вопросом ,т.к. на пасеках ходят в скафандрах. 

Хотя сейчас , да учитывают путём вливания других пород - особо не заостряя внимания на Ио и изолированные облётники. У них всё чётко этим занимаются отдельные фирмы и компинии, пром пасеки и любители там не приделах, не так как у нас ты и селекционер и ИО и изол облётники и  мёд качаешь  и пакеты и пыльца и всё остальное, в принципе как и в Европе , н ов ЕС там хоть государство и институты помогают у нас сами. В прочем как в Европе мне больше нравится.

30 минут назад, Рудаков Юрий сказал:

 

радостно скажем -утеряна

Почему ? в бакфасте сохранена!:umora:

26 минут назад, Рудаков Юрий сказал:

у меня бывала пчелосемья 

с полностью коричневыми трутнями с кофейного цвета глазами 

и с полностью жёлтыми трутнями другая семья 

и это в тюменской области 

с испугу я их того...........

 

не уверен ,что это кордован такие ... по крайней мере таких не видет , видел не кофейного цвета .Это нельзя назвать кофейный цвет!!!561d65bcaa072_.thumb.JPG.1f2c842b7e210f72999f67d70563fb9b.jpg.ca33e0867e46b0e8321015ddaad48e2f.jpg

 

Матки такие233c59e8ad62dfeb24ff31d992961ba5.thumb.jpg.92847b5593af5aa08518f104cdf50c57.jpg

Edited by Женя К

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Палмера посмотрите видео у него там матки Итальянки  вообще такого цвета bd48eb0c69460f00a517869c87c94968.thumb.jpg.4e969221f92730a79cc5aee91fc42c49.jpgPchelinaya-matka-27.thumb.jpg.b9d8f9ea0cfff693065d0a5a4ad0f80a.jpg

И даже темнее.. А пчела вся рыжая...

 

Edited by Женя К

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Женя К сказал:

.. по крайней мере таких не видет , видел не кофейного цвета .Это нельзя назвать кофейный цвет!!!

у меня же полностью рыжие тоже бывали

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 годин тому, Гурович сказав:

Так і мені байдуже, що Вам байдуже. Але ж темна лісова і українська степова, то зовсім різні бджоли.

А я що казав щось інше?Тут обговорюється саскатраз. І дещо з історії реальної бакфаст. Є історія реальна, а є видумана. Маю на увазі і людську історію...і багато хто прозріває і баче невідповідність. Так і з темною англійською і французькою, що брав для селекції Брат Адам є невідповідність цих бджіл Європейській меліфері меліфері. Не говорю вже про церкви старовинні, що там знаходять малюнки на стінах і орнаменти на підлозі зовсім не біблійного толку а античного...і багато чого що я сам бачив особисто.Знаєте, є приказка-довіряй, но провіряй!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 годин тому, Женя К сказав:

Извените но Вы тоже перекручиваете.Ещё Брат Адам писал Итальнка в США - КОРДОВАН, эта пчела выведена людьми путём селекции исключительно по цвету , у этой челы жёлтый даже хитин  и эта пчела КРАЙНЕ подвержена акарапидозу....:hi:

Итальянка на севере Италии которую использовал Брат Адам - у неё имунитет к акарапидозу  и Итальянка Кордован США и итальянка на юге Италии - это все три РАЗНЫЕ Итальянки!!!

Поспілкуйтеся краще з бджолярами Штатів і Канади, які на своїй так би мовити шкурі відчули ту проблему з трахейним кліщем і досліди з Американських журналів. і не повторюйте ту завчену фразу що італійка має імунітет до трахейного кліща. Північно Італійська бджола проходила генетичний аналіз на процент відповідності  і складу в ній інших типів бджіл.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Рудаков Юрий сказал:

у меня же полностью рыжие тоже бывали

точнее жёлтые 

Share this post


Link to post
Share on other sites

думается ,если бы итальянка не была бы крепкой пчелой 

,то скорее всего такого всемирового распространения не получила б:hmm:

ведь вытеснила она в Америках тёмных европейских пчёл ........

которые туда первыми прибыли 

Edited by Рудаков Юрий
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Uran сказал:

 Північно Італійська бджола проходила генетичний аналіз на процент відповідності  і складу в ній інших типів бджіл.

ииии?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трохи вивчив тему. Непогано виглядають бджолородини в десять корпусів Рута на медозборі. Це при тому, що медозбір тільки один. З ріпаку каноли. В нас чотири медозбори, а результати в двічі менші. Що тут дивуватися коли бджолородини в зиму йдуть в чотири рази сильніші чим у нас. Так гібрид, і полюбому,  в наступних поколіннях його якості стануть гіршими. Але, що ми можемо сказати про власні бджоли. Ми не займаємося селекцією в повному розумінні цього. Виводимо маток від кращих степових бджіл на своїй пасіці. Тут читаємо, що для гібриду було використано приморських бджіл. Це можна, так сказати, що наших степових. В радянські часи були спроби робити щось схоже. І ці результати описані і вивчені давно. До чого вони приведуть ми знаємо. Але мова йде про правильне схрещування. Ми пройшли сімесят років з тих часів. Вірніше наші колеги за морем пройшли, а ми займалися внутрішньою селекцією. Немаючи доступу до всесвітніх матеріалів.

        Для тих, хто там в черзі, даю посилання:       https://www.konaqueen.com/carniolan.html        https://www.ohbees.com/products/ohb-saskatraz-queens

Зробимо Україну найпершою в світі. І мед по 5 гривень. Так, як кожна монета має дві сторони. Успіхів Вам.

1.JPG

2.JPG

Edited by Добровольский РВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Матки там вже генетично загострені на велике червління і ваші поняття гібридизації там не проходять. Що до української степової, то її вже немає тої довоєнної і до нашестя каквказької і карпатської. Це теж саме як український народ з рисами арабізованими, карі очі і темне волосся іншої товщини і арабізовані лиця і носи і характер не мягкий а взривний і агресивний...і ви хочете відродити що? Те що має деякі риси українки, але деякі, а де висока плодючість маток в другій половині травня? Не мали доступуступ,  але КОМУСЬ дуже хотілось звалити КОНКУРЕНТА руками морально тупих проводирів галузі. Купити маток на Гавайях і Каліфорнії можна тому, хто звідти прямим рейсом літака привезе їх, це однозначно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...