Jump to content
Форум на ТочкУ
Sign in to follow this  
Sanich

Ф1 и чистопородная матка

Recommended Posts

1 час назад, Серж 82 сказал:

Тут трохи з Вами не згідний, спробую пояснити ну наприкладі кролів - наприклад маємо чистопородну кролицю каліфорнійку (і тато і мама були каліфорнійцями), а якщо вона погуляла з кролем іншої породи то молодняк буде гібридом. Але сама вона є чистопородною. У бджільництві з цим виника путанина - вище вже описав чому саме, тому ми їх називаємо ф1 росилаючись на потомство. Тому матку ф1 можна називати чистопородною винятково для батьківських сімей.

Кролиха може один раз дати молодняк гібридний ,а в слідующий раз може погуляти з татом своєї породи і знову дати чистопородне потомство.

У бджіл так не получаєся.Якщо матка облетілася з трутнем другої породи то вона вже ніколи не дасть дочок чистопородних.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, дочинец сказал:

Кролиха може один раз дати молодняк гібридний ,а в слідующий раз може погуляти з татом своєї породи і знову дати чистопородне потомство.

У бджіл так не получаєся.Якщо матка облетілася з трутнем другої породи то вона вже ніколи не дасть дочок чистопородних.

Так і я ж про це.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Серж 82 сказал:

Тут знову путанина. Дивіться: тато+ мама=ф1(вільного парування) дасть нам чистопородного трутня і вже помісну дочкуф2. Ви ж вище пишете що для батьківської сім'ї матка не обов'язково має бути чистопородною (в даному випадку ця не чистопородна матка це ф2) і тоді з ваших слів виходить що і ф2 буде давати чистопородного трутня.

В даному випадку я маю на увазі ф 1.Мама у нас контрольованого спарювання її дочки дають чистопородньго трутня не залежно від того с ким облетілися.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, дочинец сказал:

В даному випадку я маю на увазі ф 1.Мама у нас контрольованого спарювання її дочки дають чистопородньго трутня не залежно від того с ким облетілися.

Тут повністю згідний.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Іван Пасічник сказал:

Якщо говорити про справжню селекцію, то для батьківських сімей (дочки від племінної, які являються сестрами) повині пройти тестування і відбір (2 зими і одне літо), і тільки тоді бути батьківськими на спарювальному пункті, чи ШО.  Дані дочки аж ніяк не можуть бути вільного спарювання, так як це буде впливати на тестування і відбір.

Тестування потрібне племінним маткам.Якщо у нас племінна чистопорідна матка провірена по нащадкам то всі її дочки дають чистопородного трутня який передає ГКО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Серж 82 сказал:

Так і я ж про це.

Про це що кролиха чистопородна,а бджоломатка помісна бо в її сперматаці нечистопородна сперма.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, дочинец сказал:

Про це що кролиха чистопородна,а бджоломатка помісна бо в її сперматаці нечистопородна сперма.

Так я вище і писав в своєму першому пості, що я іх інакше як ф1 не можу назвати, бо цінності для репродукції чистопородного матеріалу не має. А прийшли ми туда звідки вийшли, тобто поки вона була не плідною то була чистопородною і її можна було пустити або на ШО або контроль.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Серж 82 сказал:

Так я вище і писав в своєму першому пості, що я іх інакше як ф1 не можу назвати, бо цінності для репродукції чистопородного матеріалу не має. А прийшли ми туда звідки вийшли, тобто поки вона була не плідною то була чистопородною і її можна було пустити або на ШО або контроль.

Вы смешали :"Кровь,песок,дерьмо и сахар".                                                                                                                                                                                                                                                 

Если родители одной породы-особь чистопородная. От того ,что она спарилась с другой не чистой особью,она в кровях ничего не потеряла.Свои 50% она передаст потомству,как и чистого трута.Фон на пасеке размешается трутами чистыми этой породы и они будут покрывать  передавая 50% крови своей матери(породы )
Когда произошло спаривание с особью другой породы,то потомство от неё будет называться -помесь(не чистопородная особь) или как ещё пишут или обозначают помеси(гибриды первого поколения)Ф-1. Они несет крови пород 50% на 50%.  Именно они зачастую имеют высокую продуктивность.В дальнейшем при спаривании(не контролируемом)% крови породы уменьшается до 25% и интересующие нас качества мы закрепить или усилить не можем. Поэтому в животноводстве Ф-2 на фермах не выращивают из-за низкой продуктивности и не однородного потомства.

Вот,если вывести от неё матку,то тогда матка будет Ф-1(не чистопородная), потомство от неё при неконтролируемом спаривании будет Ф-2,так как известных кровей -25%.Это племенной мусор.

Edited by дон57
добавить
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ценность для пасеки представляют матки полученные от ИО или Контр. спаривания.Все матки получены от неплодок или от Ф1 на не изолированной пасеке ценности для пасеки медовой не представляют и породой называться не могут ,даже условно.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, дон57 сказал:

 

Ценность для пасеки представляют матки полученные от ИО или Контр. спаривания.

Такие матки являются начальным материалов для проведения племенной работы, у них есть шанс стать племенными.

6 часов назад, дон57 сказал:

 

Все матки получены от неплодок или от Ф1 на не изолированной пасеке ценности для пасеки медовой не представляют и породой называться не могут ,даже условно.

Как раз такие матки и рассчитаны на использовании в товарных семьях для получения меда и др. продуктов. Породными и племенными они не будут и не надо. Уже несколько раз упоминали что в семьях с матками Ф1 выращивают чистопородных трутней, это свойство можно использовать и при насыщении породным трутом пасеки становится возможным использовать для товарных семей маток Ф2 и выше, если эти матки будут выведены за счет тихой смены. При плановой замене маток надо стремиться к использованию только Ф1. 

  • Like 11

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 годин тому, дон57 сказав:

Все матки получены от неплодок или от Ф1 на не изолированной пасеке породой называться не могут ,даже условно.

Можливо і не можуть називатись породою, але

6 годин тому, дон57 сказав:

Все матки получены от неплодок или от Ф1 на не изолированной пасеке ценности для пасеки медовой не представляют

тут я б не був наскільки категоричний, так як зважаючи на те скільки раз у сім'ях з F1 робили тиху заміну і я залишав ці матки (F2), то на медозборі вони як правило не поступались, а деколи і перевершували. Хоча і не було такої рівномірності по сім'ях як у F1, і деколи проявлялась більша збудженість (не агресивність), але категорично говорити що для медового напрямку F2 негодиться не варто :IMHO:

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, amator сказал:

Нічого дивного - "чистопородний"  Бакфаст "розвалюється" на складові частини.

В МИРЕ пчел не может и не бывает вымывания или распада на что .Только поступательное движение в генетике пчелиной колонии в перед.Это давно уже поняли в Английском Аббатстве .Но у нас все думают что от гибрида можно получить чистые составляющие .Это не так ПАНОВЕ и так не бывает.По этому такая помесь как БАКФАС еще и жива и развиваеться.:hi:БАКФАСТ ЭТО не пчелы это система селекции.

Edited by Стрельчук Олег Анатольович
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 хвилину тому, Стрельчук Олег Анатольович сказав:

В МИРЕ пчел не может и не бывает вымывания или распада на что .Только поступательное движение в генетике пчелиной колонии в перед.Это давно уже поняли в Английском Аббатстве .Но у нас все думают что от гибрида можно получить чистые составляющие .Это не так ПАНОВЕ и так не бывает.По этому такая помесь как БАКФАС еще и жива и развиваеться.:hi:

Согласен на все 100%. Понятно, что из гибрида любого поколения не получить чистую породу - "ложка дегтя" всегда будет присутствовать в геноме - и это навсегда. К сожалению. Пример тому наша УС. Хотя, с чем черт не шутит, генетикам и удастя (когда нибудь, каким -то образом - не представляю каким:)) получить УС в том виде, которая летала в наших краях лет 100 -150 назад - еще при Витвицком:).

С уважением

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, amator сказал:

Понятно, что из гибрида любого поколения не получить чистую породу - "ложка дегтя" всегда будет присутствовать в геноме - и это навсегда. К сожалению.

Складається враження що ще трішки і генетиків, селекціонерів, науковців буде в рази більше ніж пасічників які хочуть працювати з ПРОМИСЛОВОЮ бджолою.

  • Like 2
  • Haha 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 хвилину тому, Іван Пасічник сказав:

Складається враження що ще трішки і генетиків, селекціонерів, науковців буде в рази більше ніж пасічників які хочуть працювати з ПРОМИСЛОВОЮ бджолою.

Це не смішно. У нас, на мій погляд, їх 90% треба розігнати, а де-кому і пАйку видать. Вся галузь тримається на ентузіастах - фанатиках (в хорошому смислі цього слова). До речі галузь - не поганий прибуток приносить державі:)

Edited by amator

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

В МИРЕ пчел не может и не бывает вымывания или распада на что .Только поступательное движение в генетике пчелиной колонии  - вперед.Это давно уже поняли в Английском Аббатстве .Но у нас все думают что от гибрида можно получить чистые составляющие .Это не так ПАНОВЕ и так не бывает. По этому такая помесь как БАКФАС еще и жива и развиваеться.:hi:БАКФАСТ ЭТО не пчелы это система селекции.

Почти согласен,  Бакфаст это система селекции и готовая , стабильная ПОРОДА пчел с 80 летней родословной. Все новые "вливания" крови ( кросбридинг ) выполняются на основе ПОРОДЫ пчел Бакфаст и все вновь создаваемые линии становятся Бакфаст после того как будут обладать ХПП Бакфаст. С "нуля" уже давно бакфаст не создается - это могут быть только помеси.  Из помесей восстановить чистую породу , в том числе и Бакфаст не возможно.   

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Іван Пасічник сказал:

Складається враження що ще трішки і генетиків, селекціонерів, науковців буде в рази більше ніж пасічників які хочуть працювати з ПРОМИСЛОВОЮ бджолою.

У ВАС првильные взгляды. Пром пасеки есть или создаються а где пчелы на такие пасеки?????

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

У ВАС првильные взгляды. Пром пасеки есть или создаються а где пчелы на такие пасеки?????

Если есть спрос на промышленную пчелу будет и предложение, селекция такой пчелы должна обязательно проводиться в условиях ее эксплуатации, а не где то далеко.

Подбор готовых линий дело не простое но вполне решаемое за несколько сезонов. Результаты уже есть в виде пока еще не больших пасек на 100 - 200 семей. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Іван Пасічник сказал:

Складається враження що ще трішки і генетиків, селекціонерів, науковців буде в рази більше ніж пасічників які хочуть працювати з ПРОМИСЛОВОЮ бджолою.

І саме главне . що матка паруєтся з 10 трутнями, які хрен зловиш  А як би був один , та щей можна було конкретно парувать , капець бджолі, ніяке районування не поможе.

Кращого природного захисту навірно неіснує .

Edited by AVA

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Брониславович сказал:

Если есть спрос на промышленную пчелу будет и предложение, селекция такой пчелы должна обязательно проводиться в условиях ее эксплуатации, а не где то далеко.

Подбор готовых линий дело не простое но вполне решаемое за несколько сезонов. Результаты уже есть в виде пока еще не больших пасек на 100 - 200 семей. 

ДА нароботки есть. Но к чистому материалу они не относятся .Когда разродяться наши начинающие промышленики МЫ будем готовы.:hi:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

ДА нароботки есть. Но к чистому материалу они не относятся .Когда разродяться наши начинающие промышленики МЫ будем готовы.:hi:

:IMHO1:промышленник ориентируется в основном  на продукты пчеловодства ,

Основное мёд 

И ему главное , что бы этот мёд носили и в большом колличестве 

а чистый это будет или серый материал 

не особо важно :IMHO:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, дон57 сказал:

.Все матки получены от неплодок

Как это? Наверно опечатка....

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Мико сказал:

:IMHO1:промышленник ориентируется в основном  на продукты пчеловодства ,

Основное мёд 

И ему главное , что бы этот мёд носили и в большом колличестве 

а чистый это будет или серый материал 

не особо важно :IMHO:

 

Им не особо важно им вообще не важно.Полнота налитых Бочек меда и все не каких КРЫЛЬЕВ ит. пт..:hi:

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ApisDirect сказал:

Как это? Наверно опечатка....

 Я имел ввиду купленную не плодную матку .полученную от чистых родителей,но спарившуюся у вас на точке.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Мико сказал:

:IMHO1:промышленник ориентируется в основном  на продукты пчеловодства ,

Основное мёд 

И ему главное , что бы этот мёд носили и в большом колличестве 

а чистый это будет или серый материал 

не особо важно :IMHO:

 

Я с Вами полностью согласен.

Но ,есть одно,  НО. С одном случае,Вы можете этот приход меда хоть как-то прогнозировать(количество).А в другом,просто надеяться на случай.

В моем варианте,10-15 улей разница в семьях 10-15 кг мне погоды не сделают.Ну соберу на 100-200кг меньше. На пасеке в 50 улей-неприятно но терпимо.

А вот когда у вас 500-1000 улей, тогда вам зоопарк на пасеке не нужен. Потери уже не детские,как и затраты. 10-15 тонн по Малинину-Буринину-это уже деньги.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...