Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
Sanich

Ф1 и чистопородная матка

149 posts in this topic

3 часа назад, Брониславович сказал:

Если есть спрос на промышленную пчелу будет и предложение, селекция такой пчелы должна обязательно проводиться в условиях ее эксплуатации, а не где то далеко.

Подбор готовых линий дело не простое но вполне решаемое за несколько сезонов. Результаты уже есть в виде пока еще не больших пасек на 100 - 200 семей. 

Промышленная пасека требует и пчел,с которыми можно работать эффективно,с минимальными затратами рабочего времени на обслуживание 1 пчелосемьи.

Я далек от мысли ,что все линии и семейства дают при спаривании одинаковый результат по медопродуктивности, агрессивности, ройливости и т.д в различных комбинациях.

Только путем подбора и отбора ,проверки на практике рабочих качеств полученных особей,можно рекомендовать использовать определенные комбинации,для практической работы матководам,которые на основе этих рекомендаций выводят массово маток для промышленных пасек.

Подбор этих комбинаций-это долгий,кропотливый и затратный процесс,который не под силу матководу -любителю,так как требуется серьёзная материальная база и финансирование,которой я так понимаю, нет даже в нашем  ННЦ «Інститут бджільництва імені П.І. Прокоповича»

Если бы я занимался выводом маток ,я бы ориентировался на зарубежных матководов. Так подбор,например трутней на облетники,производится не от фонаря. Какие линии ,комбинации они используют для получения племенного материала и ,каковы результаты  потомства .

Edited by дон57

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, дон57 сказал:

Я с Вами полностью согласен.

Но ,есть одно,  НО. С одном случае,Вы можете этот приход меда хоть как-то прогнозировать(количество).А в другом,просто надеяться на случай.

В моем варианте,10-15 улей разница в семьях 10-15 кг мне погоды не сделают.Ну соберу на 100-200кг меньше. На пасеке в 50 улей-неприятно но терпимо.

А вот когда у вас 500-1000 улей, тогда вам зоопарк на пасеке не нужен. Потери уже не детские,как и затраты. 10-15 тонн по Малинину-Буринину-это уже деньги.

И в первом и во втором и в третьем случае потери одинаковые в % выражении 

В колличественном да разнятся 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Мико сказал:

И в первом и во втором и в третьем случае потери одинаковые в % выражении 

В колличественном да разнятся 

Чисто математически ,если считать в арифметической прогрессии,то да. А в жизни может быть и нет. В таком кол-ве и процентное соотношение может меняться, как в одну так и в другую сторону.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, SASHA.OK сказал:

Можливо і не можуть називатись породою, але

тут я б не був наскільки категоричний, так як зважаючи на те скільки раз у сім'ях з F1 робили тиху заміну і я залишав ці матки (F2), то на медозборі вони як правило не поступались, а деколи і перевершували. Хоча і не було такої рівномірності по сім'ях як у F1, і деколи проявлялась більша збудженість (не агресивність), але категорично говорити що для медового напрямку F2 негодиться не варто :IMHO:

Я это и не говорю,что они не пригодны(F2). Я говорю о наследовании однотипности (равномерности) рабочих качеств и их прогнозируемости.

Иначе как планировать работу и её результат. Туда дальше- F2,F3,гадание на кофейной гуще,куда кривая вывезет.

Это допустимо на любительской, небольшой пасеке и  у людей не нацеленных на результат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.02.2018 в 12:35, Sesk сказал:


Так нас цікавить тільки потомство матки, по суті ми купуєм тільки її потомство) .
Купуєте неплодку і везете на острів і буде у вас чистопородне потомство, вдуває невідомий трутень і буде ф1, ну чистопородної ф1 у вас ніяк не вийде як пише автор теми.

Надіслано від мого SM-T116, використовуючи Tapatalk
 

Купуєм ф1 замінюєм на пасіці маток отримуєм трутневий фон читопородний  купуєм ф1 замінюєм на пасіці отримуєм бакфаст з ймовірністю 70-80%.

Купуєм бакфаст якусь із ліній робим прививку отримуєм ф1 отримуєм трутневий фон чистопородний знову робимо прививку отримуєм ф1 який облетиться на трутні бак .

Як варіант купуєм рамочку плем матеріалу з засівом бажано яйцем 2 дня, ставим в сім'ю ,через 2 дня прививаємся отримуєм ф1 і труневий фон...... 

І всі вони будуть чистопородні , а нам ніхто не забороняє експерементувати на своїй пасіці тільки з розумом шануймося

На  колгоспних пасіках за 2 ,3 роки повністю замінювали породу дешево і сердито.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, djdf сказал:

Купуєм ф1 замінюєм на пасіці маток отримуєм трутневий фон читопородний  купуєм ф1 замінюєм на пасіці отримуєм бакфаст з ймовірністю 70-80%.

Купуєм бакфаст якусь із ліній робим прививку отримуєм ф1 отримуєм трутневий фон чистопородний знову робимо прививку отримуєм ф1 який облетиться на трутні бак .

Як варіант купуєм рамочку плем матеріалу з засівом бажано яйцем 2 дня, ставим в сім'ю ,через 2 дня прививаємся отримуєм ф1 і труневий фон...... 

І всі вони будуть чистопородні , а нам ніхто не забороняє експерементувати на своїй пасіці тільки з розумом шануймося

На  колгоспних пасіках за 2 ,3 роки повністю замінювали породу дешево і сердито.

 

Папа у Васи силен в математике(а может быть и в фантастике)

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, djdf сказал:

Купуєм ф1 замінюєм на пасіці маток отримуєм трутневий фон читопородний  купуєм ф1 замінюєм на пасіці отримуєм бакфаст з ймовірністю 70-80%.

Купуєм бакфаст якусь із ліній робим прививку отримуєм ф1 отримуєм трутневий фон чистопородний знову робимо прививку отримуєм ф1 який облетиться на трутні бак .

Як варіант купуєм рамочку плем матеріалу з засівом бажано яйцем 2 дня, ставим в сім'ю ,через 2 дня прививаємся отримуєм ф1 і труневий фон...... 

І всі вони будуть чистопородні , а нам ніхто не забороняє експерементувати на своїй пасіці тільки з розумом шануймося

На  колгоспних пасіках за 2 ,3 роки повністю замінювали породу дешево і сердито.

Тому і  F1, а не чиста порода. І як з F1 можна зробити чистопородні? Та і трути з усього району не враховуються?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, КАЕ сказал:

Папа у Васи силен в математике(а может быть и в фантастике)

То ми напевне тут усі фантазери

3 минуты назад, Надія сказал:

Тому і  F1, а не чиста порода. І як з F1 можна зробити чистопородні? Та і трути з усього району не враховуються?

Чомуж враховуються роздавайте всім ф1 агітуйте

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, djdf сказал:

То ми напевне тут усі фантазери

Фантазеры цифрами в основном не оперируют.Откуда проценты берутся?Кто то исследования проводил?Кто то понимает как вероятностные процессы работают?Если уже и писать то писать есть вероятность того ,что (и обязательно без цифр)и это во всем ,что не доказано научно.

Edited by КАЕ

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, КАЕ сказал:

Фантазеры цифрами в основном не оперируют.Откуда проценты берутся?Кто то исследования проводил?Кто то понимает как вероятностные процессы работают?Если уже и писать то писать есть вероятность того ,что (и обязательно без цифр)и это во всем ,что не доказано научно.

Погоджуюсь але прцент можна вирахувати з власних спостережень на пасіці 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, djdf сказал:

Погоджуюсь але прцент можна вирахувати з власних спостережень на пасіці 

Когда кто то это сделает тогда и почитаем за проценты ,а пока:dntknw:Только не по  Бакфасту.По чем чистоту Бакфаста будем определять?.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, КАЕ сказал:

Когда кто то это сделает тогда и почитаем за проценты ,а пока:dntknw:Только не по  Бакфасту.По чем чистоту Бакфаста будем определять?.

Так можна сказати про любу породу на любительській пасіці

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, djdf сказал:

Так можна сказати про любу породу на любительській пасіці

Почитайте тему 

и может некоторые вопросы сами собой отпадут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Надія сказал:

І як з F1 можна зробити чистопородні

А зачем на пасеке медового направления чистопородные пчёлы? Здесь нужны Ф1, то есть гибриды 1 поколения, они полностью прогнозированы и более рентабельны. А чистопородные нужны матководам и селекционерам. А подобрать пары и линии для конкретных медосборов это работа тяжёлая и ,скорее всего, неблагодарная:IMHO1:, потому как племматериал, конкретно в нашем деле, живёт очень уж короткое время.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Матка F 1 по отцовской линии всегда чистокровная при условие если она выедена с под матки с изолированного острова или с под матки ИО . Если взять засев от одной из двух выше указанных маток и вывести дочек то они будут чистокровные как по отцовской так и по материнской линиях до момента облета или ИО .Если использовать маток F2 F3 и так далие  в любой породе произойдет произойдет раз шепление  :IMHO1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Гурович сказал:

А зачем на пасеке медового направления чистопородные пчёлы? Здесь нужны Ф1, то есть гибриды 1 поколения, они полностью прогнозированы и более рентабельны. А чистопородные нужны матководам и селекционерам. А подобрать пары и линии для конкретных медосборов это работа тяжёлая и ,скорее всего, неблагодарная:IMHO1:, потому как племматериал, конкретно в нашем деле, живёт очень уж короткое время.

Допустим,  возле любительской пасики стоит медовая и матки с любительской спарились с гибридами F1 . В итоге соседи любителя начнут обижаться на соседа. Это не факт, но возможно. Что делать в данной ситуации?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.02.2018 в 22:43, Граніт сказал:

то мы ошибочно так считаем. Европейцы уже свои сайты откорректировали и  маток контролируемого спаривания называют очередной генерацией и обозначают буквой G. ( Например G18 как в первом-же примере с педигри)  В пчеловодстве буквой Ф обозначается неконтролируемое спаривание. Ф-1, Ф-2 и т.д.

   якщо все правильно зрозумів тоді   все просто    G-контрольоване або ШО     Ф-неконтрольований обліт   а неплідка вона і е неплідка від G або відФ ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Патриот17 сказал:

Допустим,  возле любительской пасики стоит медовая и матки с любительской спарились с гибридами F1 . В итоге соседи любителя начнут обижаться на соседа. Это не факт, но возможно. Что делать в данной ситуации?  

Ничего в данной ситуации делать не надо. Гибриды первого поколения всегда дают породного трутня:ay: - или Вы этого не знаете?:hmm:

Edited by Гурович

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Борис 13 сказал:

якщо все правильно зрозумів тоді   все просто    G-контрольоване або ШО     Ф-неконтрольований обліт   а неплідка вона і е неплідка від G або відФ ?

Неплодная  матка от G  может стать  и F , а вот неплодка от F будет только F. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В тому році вивів від чистопородної матки карніка,дочок і замітив, що з 20маток деякі відрізнялись по екстерєрним ознакам. Деякі темні деякі рижиші? Питання, це нормально???? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, FES сказал:

В тому році вивів від чистопородної матки карніка,дочок і замітив, що з 20маток деякі відрізнялись по екстерєрним ознакам. Деякі темні деякі рижиші? Питання, це нормально???? 

Все нормально. То в нас при закладці 77 лінії карпатки були в сім,ях різного кольору матки, але зараз стандарт виробили: вучківські матки тільки темні.Аце в свою чергу збіднений генетичний матеріал. Німці з цим непаряться, вних при чистопородному матки можуть бути від темних і до тигрових, але є одна умова: бджола сіра + відповідна морфометрія. Матки- дочки однорідні появляються також при інбрендному розведені, або тісному лінійному, де предки були одинакові. Є схема розведення коли матки з однієї сім,ї а трутні також з однієї( тіснота батьківських) тобто получається ветальність. Бджола стабільна, окрас маток по батьках , хоча генетично матеріал збіднений, всеж це цікавий варіант в плані селекції. Таку комбінацію карніки маю,тому можу про це говорить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ander сказал:

Все нормально. То в нас при закладці 77 лінії карпатки були в сім,ях різного кольору матки, але зараз стандарт виробили: вучківські матки тільки темні.Аце в свою чергу збіднений генетичний матеріал. Німці з цим непаряться, вних при чистопородному матки можуть бути від темних і до тигрових, але є одна умова: бджола сіра + відповідна морфометрія. Матки- дочки однорідні появляються також при інбрендному розведені, або тісному лінійному, де предки були одинакові. Є схема розведення коли матки з однієї сім,ї а трутні також з однієї( тіснота батьківських) тобто получається ветальність. Бджола стабільна, окрас маток по батьках , хоча генетично матеріал збіднений, всеж це цікавий варіант в плані селекції. Таку комбінацію карніки маю,тому можу про це говорить. 

дякую, заспокоїли.Правда бджоли від самої чистопородної маточки всі сірі як на підбір. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.03.2018 в 17:35, Гурович сказал:

. Гибриды первого поколения всегда дают породного трутня:ay:

Наверное та мама ещё не гибрид.  коль сынок у неё чистопородный. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Сергей Тюркин сказал:

Наверное та мама ещё не гибрид.  коль сынок у неё чистопородный. 

Таки да, мама чистопородная, но спаривание не контролируемое. Отсюда и гибридная семья.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×