Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
Sanich

Ф1 и чистопородная матка

149 posts in this topic

18 минут назад, Джаз сказал:

Рыбалка это хорошо, скоро сезон раколовли открою, но в Вашей схеме выводить и потом давить времени на рыбалку не останется :crazy:

Так вот по сей причине хочу бросить выводить 

В том сезоне так и не попал на рыбалку 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Мико сказал:

Так вот по сей причине хочу бросить выводить 

В том сезоне так и не попал на рыбалку 

Тут срабатывает давний и проверенный временем жизненный принцип:" Если пьянка мешает работе,брось её".:umora:

Edited by дон57

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.02.2018 в 16:42, Sanich сказал:
В 11.02.2018 в 19:00, Гурович сказал:

чистопородные плодные матки Ф1

У некого может рвануть пукан от такой формулировки. :)  

НЕ став перечитувати всієї теми, може повторю чиюсь відповідь. "чистопородные плодные матки Ф1" - це можливо в випадку якщо Ф1- це внутріпородний гібрид, скажімо двома лініями однієї породи. В такому випадку це буде і чистопородний, але не чистолінійний Ф1. Це при інструментальному і контрольованому. Як це при бакфасті це друге питаня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Втавлю і я свої п'ять. Особина (в даному випадку бджоломатка) в любому випадку буде чистопородною якщо вона виведена від чистопородних батьків(тато - мама), і відповідає породним ознакам. Путанину зазвичай створюємо ми самі бо кожен розуміє по своєму в залежності від використання, тобто якщо нам від неї потрібен чистопородний "молодняк", то цю матку потрібно називати репродукційною , і звичайно що повинно бути контрольоване спаровування. Якщо ж матка вільного парування то від неї потомство буде поміссю, тому хоч вона сама і чистопородна але цінності для репродукції чистопородного матеріалу немає, окрім як для виводу чистопородних трутнів. Тому на мою думку таких маток доцільніше називати ф1 щоб було менше плутанини і дискусій.

Якщо в мене є 5 маток карніки від іошки, то хоч вони і ччистопородні, але я аж ніяк не можу це сказати, окрім як ф1.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.02.2018 в 18:05, Серж 82 сказав:

Втавлю і я свої п'ять. Особина (в даному випадку бджоломатка) в любому випадку буде чистопородною якщо вона виведена від чистопородних батьків(тато - мама), і відповідає породним ознакам. Путанину зазвичай створюємо ми самі бо кожен розуміє по своєму в залежності від використання, тобто якщо нам від неї потрібен чистопородний "молодняк", то цю матку потрібно називати репродукційною , і звичайно що повинно бути контрольоване спаровування. Якщо ж матка вільного парування то від неї потомство буде поміссю, тому хоч вона сама і чистопородна але цінності для репродукції чистопородного матеріалу немає, окрім як для виводу чистопородних трутнів. Тому на мою думку таких маток доцільніше називати ф1 щоб було менше плутанини і дискусій.

Якщо в мене є 5 маток карніки від іошки, то хоч вони і ччистопородні, але я аж ніяк не можу це сказати, окрім як ф1.

:ay:  Тому не треба лукавити, а писати об"яву; "Продаю маток Ф1 від чистопородної матки (породу хай впише автор)".

"Без лоха - жизнь плоха???":)

Share this post


Link to post
Share on other sites

люблю я картинки.  ось зворотній  процес мати справа - дочка зліва. Гібрид в чистопородну:umora:. Тапками не кидатись, я так щоб підтримати розмову;)

5a89b81b810a2_2018-2-18_19-26-8_431.thumb.jpg.fc057c187207cc300aa473fe70e0ab59.jpg

5a89b816ec632_2018-2-18_19-25-13_41.thumb.jpg.884a03e520b89a2495e9569c4efc8f3d.jpg

баки------ мамка Ф1, дочка вже виходить Ф2.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.02.2018 в 19:05, Серж 82 сказал:

Втавлю і я свої п'ять. Особина (в даному випадку бджоломатка) в любому випадку буде чистопородною якщо вона виведена від чистопородних батьків(тато - мама), і відповідає породним ознакам. Путанину зазвичай створюємо ми самі бо кожен розуміє по своєму в залежності від використання, тобто якщо нам від неї потрібен чистопородний "молодняк", то цю матку потрібно називати репродукційною , і звичайно що повинно бути контрольоване спаровування. Якщо ж матка вільного парування то від неї потомство буде поміссю, тому хоч вона сама і чистопородна але цінності для репродукції чистопородного матеріалу немає, окрім як для виводу чистопородних трутнів. Тому на мою думку таких маток доцільніше називати ф1 щоб було менше плутанини і дискусій.

Якщо в мене є 5 маток карніки від іошки, то хоч вони і ччистопородні, але я аж ніяк не можу це сказати, окрім як ф1.

Чистопородна матка повинна давати чистопородне потомство.Якщо матка облетілася з нечистопородним трутнем то вона і сама вже ниє чистопородна тому що вона вже буде давати нечистопородних особин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, дочинец сказал:

Чистопородна матка повинна давати чистопородне потомство.Якщо матка облетілася з нечистопородним трутнем то вона і сама вже ниє чистопородна тому що вона вже буде давати нечистопородних особин.

А як же бути з трутнем???

Edited by Гурович

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Гурович сказал:

А як же бути з трутнем???

Якщо Вам потрібні батьківські сім ї то для них матки не обов язково мають бути чистопородні,головне щоб були виведені від чистопородних племінних маток.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

люблю я картинки.  ось зворотній  процес мати справа - дочка зліва. Гібрид в чистопородну:umora:. Тапками не кидатись, я так щоб підтримати розмову;)

5a89b816ec632_2018-2-18_19-25-13_41.thumb.jpg.884a03e520b89a2495e9569c4efc8f3d.jpg

баки------ мамка Ф1, дочка вже виходить Ф2.

 

Нічого дивного - "чистопородний"  Бакфаст "розвалюється" на складові частини.

Edited by amator

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 хвилину тому, amator сказав:

Нічого дивного - "чистопородний"  Бакфаст "розвалюється" на складові частини.

але ж гарні частини:umora:, які стають придатними до селекції.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 хвилину тому, Mihail-ves сказав:

але ж гарні частини:umora:, які стають придатними до селекції.

То навіщо купувати Бакфаст? Може краще взяти одну складову частину:)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, amator сказал:

Нічого дивного - "чистопородний"  Бакфаст "розвалюється" на складові частини.

А не сильно крутые выводы для Аматора со стажем 1-3 года и пасекой в 1-2 малоформатных ульев 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 хвилину тому, Мико сказав:

А не сильно крутые выводы для Аматора со стажем 1-3 года и пасекой в 1-2 малоформатных ульев 

Романович, ми так щоб поговорити. Можливо колись і дійдемо істини.

P.S. Виправте назву теми, там немає букви "ч"!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 хвилини тому, Мико сказав:

А не сильно крутые выводы для Аматора со стажем 1-3 года и пасекой в 1-2 малоформатных ульев 

Не обращайте внимание:)! Щитайте это:IMHO1:.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чистопородным является матка ,которая имеет чистопородных родителей.

В животноводстве -это 4-5 поколений предков известны.

Что Вы дальше с ней  делать ,это уже зависит от вас. Если ИО или контролируемое спаривание,то это будет племенная особь,если неконтролируемое спаривание,то пользовательная и потомство от неё может быть при удачном стечении очень высокопродуктивным. Возникает такое явление как гетерозис.

54 минуты назад, Mihail-ves сказал:

люблю я картинки.  ось зворотній  процес мати справа - дочка зліва. Гібрид в чистопородну:umora:. Тапками не кидатись, я так щоб підтримати розмову;)

5a89b81b810a2_2018-2-18_19-26-8_431.thumb.jpg.fc057c187207cc300aa473fe70e0ab59.jpg

5a89b816ec632_2018-2-18_19-25-13_41.thumb.jpg.884a03e520b89a2495e9569c4efc8f3d.jpg

баки------ мамка Ф1, дочка вже виходить Ф2.

 

Мои мысли по поводу картинки.Такое возможно лишь в одном случае.Трутни были той же породы и произошло улучшение показателей.

Другого быть не может.Вероятность тем выше ,чем насышенней трутневый фон. Теорию вероятности никто не отменял.

Повезло. Но документов на таких дочек никто не даст. Предки неизвестны. Дворняжки,но очень красивые.:IMHO1:

Гибридом Ф1 не совсем правильно называть.Это скорее -помесь.:IMHO:

Edited by дон57

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 хвилини тому, дон57 сказав:

 Но документов на таких дочек никто не даст. Предки неизвестны. Дворняжки,но очень красивые.:IMHO1:

Їй не вистачило 2 бали для того щоб стати репродуктором маток, і всього на всього якихось 4 бали щоб бути родоначальницею нової лінії, на яку можна вже виписувати "паспорт". Але цього напевно ніколи в природі не відбудеться. Хоча...

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 хвилин тому, дон57 сказав:

Мои мысли по поводу картинки.Такое возможно лишь в одном случае.Трутни были той же породы и произошло улучшение показателей.

Другого быть не может.Вероятность тем выше ,чем насышенней трутневый фон. Теорию вероятности никто не отменял.

Можно даже предположить трутень какой породы. По картинке НІ было бы лучше видно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 хвилин тому, дон57 сказав:

Гибридом Ф1 не совсем правильно называть.Это скорее -помесь

програма її назвала гібридом за КІ. Думаю тут якраз все збіглось, але дочка вже помісь, але як її продавати? Чумусь привикли називати маток ф1 і т.д.

Давайте поміркуємо над новим терміном для дочок, які дійсно не гібриди за висновком програми.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 хвилини тому, amator сказав:

Можно даже предположить трутень какой породы. По картинке НІ было бы лучше видно.

 

Сохраненное изображение 2018-2-18_20-39-26.993.jpg

пропорція дочка-мама та ж.

Edited by Mihail-ves

Share this post


Link to post
Share on other sites

Карпатські хлопці:umora::IMHO1:.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Из помеси , путем поглотительном скрещивании ,можно восстановить  чистопородную особь,особенно,помеси 1 поколения.

Что, у Вас мне кажется и произошло.

Edited by дон57

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, дочинец сказал:

Чистопородна матка повинна давати чистопородне потомство.Якщо матка облетілася з нечистопородним трутнем то вона і сама вже ниє чистопородна тому що вона вже буде давати нечистопородних особин.

Тут трохи з Вами не згідний, спробую пояснити ну наприкладі кролів - наприклад маємо чистопородну кролицю каліфорнійку (і тато і мама були каліфорнійцями), а якщо вона погуляла з кролем іншої породи то молодняк буде гібридом. Але сама вона є чистопородною. У бджільництві з цим виника путанина - вище вже описав чому саме, тому ми їх називаємо ф1 росилаючись на потомство. Тому матку ф1 можна називати чистопородною винятково для батьківських сімей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, дочинец сказал:

Якщо Вам потрібні батьківські сім ї то для них матки не обов язково мають бути чистопородні,головне щоб були виведені від чистопородних племінних маток.

Тут знову путанина. Дивіться: тато+ мама=ф1(вільного парування) дасть нам чистопородного трутня і вже помісну дочкуф2. Ви ж вище пишете що для батьківської сім'ї матка не обов'язково має бути чистопородною (в даному випадку ця не чистопородна матка це ф2) і тоді з ваших слів виходить що і ф2 буде давати чистопородного трутня.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, дочинец сказал:

Якщо Вам потрібні батьківські сім ї то для них матки не обов язково мають бути чистопородні,головне щоб були виведені від чистопородних племінних маток.

Якщо говорити про справжню селекцію, то для батьківських сімей (дочки від племінної, які являються сестрами) повині пройти тестування і відбір (2 зими і одне літо), і тільки тоді бути батьківськими на спарювальному пункті, чи ШО.  Дані дочки аж ніяк не можуть бути вільного спарювання, так як це буде впливати на тестування і відбір.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×