Перейти к содержанию

Ф1 и чистопородная матка


Sanich

Рекомендуемые сообщения

3 часа назад, Брониславович сказал:

Если есть спрос на промышленную пчелу будет и предложение, селекция такой пчелы должна обязательно проводиться в условиях ее эксплуатации, а не где то далеко.

Подбор готовых линий дело не простое но вполне решаемое за несколько сезонов. Результаты уже есть в виде пока еще не больших пасек на 100 - 200 семей. 

Промышленная пасека требует и пчел,с которыми можно работать эффективно,с минимальными затратами рабочего времени на обслуживание 1 пчелосемьи.

Я далек от мысли ,что все линии и семейства дают при спаривании одинаковый результат по медопродуктивности, агрессивности, ройливости и т.д в различных комбинациях.

Только путем подбора и отбора ,проверки на практике рабочих качеств полученных особей,можно рекомендовать использовать определенные комбинации,для практической работы матководам,которые на основе этих рекомендаций выводят массово маток для промышленных пасек.

Подбор этих комбинаций-это долгий,кропотливый и затратный процесс,который не под силу матководу -любителю,так как требуется серьёзная материальная база и финансирование,которой я так понимаю, нет даже в нашем  ННЦ «Інститут бджільництва імені П.І. Прокоповича»

Если бы я занимался выводом маток ,я бы ориентировался на зарубежных матководов. Так подбор,например трутней на облетники,производится не от фонаря. Какие линии ,комбинации они используют для получения племенного материала и ,каковы результаты  потомства .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, дон57 сказал:

Я с Вами полностью согласен.

Но ,есть одно,  НО. С одном случае,Вы можете этот приход меда хоть как-то прогнозировать(количество).А в другом,просто надеяться на случай.

В моем варианте,10-15 улей разница в семьях 10-15 кг мне погоды не сделают.Ну соберу на 100-200кг меньше. На пасеке в 50 улей-неприятно но терпимо.

А вот когда у вас 500-1000 улей, тогда вам зоопарк на пасеке не нужен. Потери уже не детские,как и затраты. 10-15 тонн по Малинину-Буринину-это уже деньги.

И в первом и во втором и в третьем случае потери одинаковые в % выражении 

В колличественном да разнятся 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Мико сказал:

И в первом и во втором и в третьем случае потери одинаковые в % выражении 

В колличественном да разнятся 

Чисто математически ,если считать в арифметической прогрессии,то да. А в жизни может быть и нет. В таком кол-ве и процентное соотношение может меняться, как в одну так и в другую сторону.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, SASHA.OK сказал:

Можливо і не можуть називатись породою, але

тут я б не був наскільки категоричний, так як зважаючи на те скільки раз у сім'ях з F1 робили тиху заміну і я залишав ці матки (F2), то на медозборі вони як правило не поступались, а деколи і перевершували. Хоча і не було такої рівномірності по сім'ях як у F1, і деколи проявлялась більша збудженість (не агресивність), але категорично говорити що для медового напрямку F2 негодиться не варто :IMHO:

Я это и не говорю,что они не пригодны(F2). Я говорю о наследовании однотипности (равномерности) рабочих качеств и их прогнозируемости.

Иначе как планировать работу и её результат. Туда дальше- F2,F3,гадание на кофейной гуще,куда кривая вывезет.

Это допустимо на любительской, небольшой пасеке и  у людей не нацеленных на результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 month later...
В 14.02.2018 в 12:35, Sesk сказал:


Так нас цікавить тільки потомство матки, по суті ми купуєм тільки її потомство) .
Купуєте неплодку і везете на острів і буде у вас чистопородне потомство, вдуває невідомий трутень і буде ф1, ну чистопородної ф1 у вас ніяк не вийде як пише автор теми.

Надіслано від мого SM-T116, використовуючи Tapatalk
 

Купуєм ф1 замінюєм на пасіці маток отримуєм трутневий фон читопородний  купуєм ф1 замінюєм на пасіці отримуєм бакфаст з ймовірністю 70-80%.

Купуєм бакфаст якусь із ліній робим прививку отримуєм ф1 отримуєм трутневий фон чистопородний знову робимо прививку отримуєм ф1 який облетиться на трутні бак .

Як варіант купуєм рамочку плем матеріалу з засівом бажано яйцем 2 дня, ставим в сім'ю ,через 2 дня прививаємся отримуєм ф1 і труневий фон...... 

І всі вони будуть чистопородні , а нам ніхто не забороняє експерементувати на своїй пасіці тільки з розумом шануймося

На  колгоспних пасіках за 2 ,3 роки повністю замінювали породу дешево і сердито.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, djdf сказал:

Купуєм ф1 замінюєм на пасіці маток отримуєм трутневий фон читопородний  купуєм ф1 замінюєм на пасіці отримуєм бакфаст з ймовірністю 70-80%.

Купуєм бакфаст якусь із ліній робим прививку отримуєм ф1 отримуєм трутневий фон чистопородний знову робимо прививку отримуєм ф1 який облетиться на трутні бак .

Як варіант купуєм рамочку плем матеріалу з засівом бажано яйцем 2 дня, ставим в сім'ю ,через 2 дня прививаємся отримуєм ф1 і труневий фон...... 

І всі вони будуть чистопородні , а нам ніхто не забороняє експерементувати на своїй пасіці тільки з розумом шануймося

На  колгоспних пасіках за 2 ,3 роки повністю замінювали породу дешево і сердито.

 

Папа у Васи силен в математике(а может быть и в фантастике)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, djdf сказал:

Купуєм ф1 замінюєм на пасіці маток отримуєм трутневий фон читопородний  купуєм ф1 замінюєм на пасіці отримуєм бакфаст з ймовірністю 70-80%.

Купуєм бакфаст якусь із ліній робим прививку отримуєм ф1 отримуєм трутневий фон чистопородний знову робимо прививку отримуєм ф1 який облетиться на трутні бак .

Як варіант купуєм рамочку плем матеріалу з засівом бажано яйцем 2 дня, ставим в сім'ю ,через 2 дня прививаємся отримуєм ф1 і труневий фон...... 

І всі вони будуть чистопородні , а нам ніхто не забороняє експерементувати на своїй пасіці тільки з розумом шануймося

На  колгоспних пасіках за 2 ,3 роки повністю замінювали породу дешево і сердито.

Тому і  F1, а не чиста порода. І як з F1 можна зробити чистопородні? Та і трути з усього району не враховуються?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, КАЕ сказал:

Папа у Васи силен в математике(а может быть и в фантастике)

То ми напевне тут усі фантазери

3 минуты назад, Надія сказал:

Тому і  F1, а не чиста порода. І як з F1 можна зробити чистопородні? Та і трути з усього району не враховуються?

Чомуж враховуються роздавайте всім ф1 агітуйте

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, djdf сказал:

То ми напевне тут усі фантазери

Фантазеры цифрами в основном не оперируют.Откуда проценты берутся?Кто то исследования проводил?Кто то понимает как вероятностные процессы работают?Если уже и писать то писать есть вероятность того ,что (и обязательно без цифр)и это во всем ,что не доказано научно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, КАЕ сказал:

Фантазеры цифрами в основном не оперируют.Откуда проценты берутся?Кто то исследования проводил?Кто то понимает как вероятностные процессы работают?Если уже и писать то писать есть вероятность того ,что (и обязательно без цифр)и это во всем ,что не доказано научно.

Погоджуюсь але прцент можна вирахувати з власних спостережень на пасіці 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, djdf сказал:

Погоджуюсь але прцент можна вирахувати з власних спостережень на пасіці 

Когда кто то это сделает тогда и почитаем за проценты ,а пока:dntknw:Только не по  Бакфасту.По чем чистоту Бакфаста будем определять?.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, КАЕ сказал:

Когда кто то это сделает тогда и почитаем за проценты ,а пока:dntknw:Только не по  Бакфасту.По чем чистоту Бакфаста будем определять?.

Так можна сказати про любу породу на любительській пасіці

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, djdf сказал:

Так можна сказати про любу породу на любительській пасіці

Почитайте тему 

и может некоторые вопросы сами собой отпадут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Надія сказал:

І як з F1 можна зробити чистопородні

А зачем на пасеке медового направления чистопородные пчёлы? Здесь нужны Ф1, то есть гибриды 1 поколения, они полностью прогнозированы и более рентабельны. А чистопородные нужны матководам и селекционерам. А подобрать пары и линии для конкретных медосборов это работа тяжёлая и ,скорее всего, неблагодарная:IMHO1:, потому как племматериал, конкретно в нашем деле, живёт очень уж короткое время.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Матка F 1 по отцовской линии всегда чистокровная при условие если она выедена с под матки с изолированного острова или с под матки ИО . Если взять засев от одной из двух выше указанных маток и вывести дочек то они будут чистокровные как по отцовской так и по материнской линиях до момента облета или ИО .Если использовать маток F2 F3 и так далие  в любой породе произойдет произойдет раз шепление  :IMHO1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Гурович сказал:

А зачем на пасеке медового направления чистопородные пчёлы? Здесь нужны Ф1, то есть гибриды 1 поколения, они полностью прогнозированы и более рентабельны. А чистопородные нужны матководам и селекционерам. А подобрать пары и линии для конкретных медосборов это работа тяжёлая и ,скорее всего, неблагодарная:IMHO1:, потому как племматериал, конкретно в нашем деле, живёт очень уж короткое время.

Допустим,  возле любительской пасики стоит медовая и матки с любительской спарились с гибридами F1 . В итоге соседи любителя начнут обижаться на соседа. Это не факт, но возможно. Что делать в данной ситуации?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.02.2018 в 22:43, Граніт сказал:

то мы ошибочно так считаем. Европейцы уже свои сайты откорректировали и  маток контролируемого спаривания называют очередной генерацией и обозначают буквой G. ( Например G18 как в первом-же примере с педигри)  В пчеловодстве буквой Ф обозначается неконтролируемое спаривание. Ф-1, Ф-2 и т.д.

   якщо все правильно зрозумів тоді   все просто    G-контрольоване або ШО     Ф-неконтрольований обліт   а неплідка вона і е неплідка від G або відФ ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Патриот17 сказал:

Допустим,  возле любительской пасики стоит медовая и матки с любительской спарились с гибридами F1 . В итоге соседи любителя начнут обижаться на соседа. Это не факт, но возможно. Что делать в данной ситуации?  

Ничего в данной ситуации делать не надо. Гибриды первого поколения всегда дают породного трутня:ay: - или Вы этого не знаете?:hmm:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Борис 13 сказал:

якщо все правильно зрозумів тоді   все просто    G-контрольоване або ШО     Ф-неконтрольований обліт   а неплідка вона і е неплідка від G або відФ ?

Неплодная  матка от G  может стать  и F , а вот неплодка от F будет только F. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 weeks later...

В тому році вивів від чистопородної матки карніка,дочок і замітив, що з 20маток деякі відрізнялись по екстерєрним ознакам. Деякі темні деякі рижиші? Питання, це нормально???? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, FES сказал:

В тому році вивів від чистопородної матки карніка,дочок і замітив, що з 20маток деякі відрізнялись по екстерєрним ознакам. Деякі темні деякі рижиші? Питання, це нормально???? 

Все нормально. То в нас при закладці 77 лінії карпатки були в сім,ях різного кольору матки, але зараз стандарт виробили: вучківські матки тільки темні.Аце в свою чергу збіднений генетичний матеріал. Німці з цим непаряться, вних при чистопородному матки можуть бути від темних і до тигрових, але є одна умова: бджола сіра + відповідна морфометрія. Матки- дочки однорідні появляються також при інбрендному розведені, або тісному лінійному, де предки були одинакові. Є схема розведення коли матки з однієї сім,ї а трутні також з однієї( тіснота батьківських) тобто получається ветальність. Бджола стабільна, окрас маток по батьках , хоча генетично матеріал збіднений, всеж це цікавий варіант в плані селекції. Таку комбінацію карніки маю,тому можу про це говорить. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Ander сказал:

Все нормально. То в нас при закладці 77 лінії карпатки були в сім,ях різного кольору матки, але зараз стандарт виробили: вучківські матки тільки темні.Аце в свою чергу збіднений генетичний матеріал. Німці з цим непаряться, вних при чистопородному матки можуть бути від темних і до тигрових, але є одна умова: бджола сіра + відповідна морфометрія. Матки- дочки однорідні появляються також при інбрендному розведені, або тісному лінійному, де предки були одинакові. Є схема розведення коли матки з однієї сім,ї а трутні також з однієї( тіснота батьківських) тобто получається ветальність. Бджола стабільна, окрас маток по батьках , хоча генетично матеріал збіднений, всеж це цікавий варіант в плані селекції. Таку комбінацію карніки маю,тому можу про це говорить. 

дякую, заспокоїли.Правда бджоли від самої чистопородної маточки всі сірі як на підбір. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 20.03.2018 в 17:35, Гурович сказал:

. Гибриды первого поколения всегда дают породного трутня:ay:

Наверное та мама ещё не гибрид.  коль сынок у неё чистопородный. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Сергей Тюркин сказал:

Наверное та мама ещё не гибрид.  коль сынок у неё чистопородный. 

Таки да, мама чистопородная, но спаривание не контролируемое. Отсюда и гибридная семья.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 years later...

Діло в тому ,що купуючи матки іо - і виводячи від них дочок - то і е те ф 2 !!! Яке тестуем уже ми і тішимся)))і потім кажем ,що карніка роїться ,кусаеться)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...