Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Форумчанин потребує нашої допомоги   01/12/2020

      Прошу допомогти нашому форумчанину, добровольцю, який захищав країну у самі важкі часи та просто добрій людині. Деталі за посиланням: http://tochok.info/topic/14508-необхідна-допомога-форумчанину/ 
Дима Бердянск

Чистолинейное разведение

19 posts in this topic

Кто имел опыт чистолинейного разведения пчёл?Как в примере предложеным Рутнером.Или другими методами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Буде правильно -  чистопородне лінійне розведення

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, dust сказал:

 

Буде правильно -  чистопородне лінійне розведення

Извините но линейное разведение подрозумевает собой чистопородность!Как и Рутнер пишет в книге (смотреть скриншот)

Да....походу у нас в стране серьёзное чистопородное линейное разведение  ещё не скоро будет.Хотя...Берцик Александр должен знать, и может  ещё кто-то.Но конкретно меня интересует метод предложеный Рутнером.

Screenshot_2018-01-04-22-14-13.png

Edited by Дима Бердянск

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так розумію. Берете з десятокматок однієі лініі. Як там пишуть В152. Відбираєте найкращих. 4-5шт. Далі всіх спаровуєте з трутнями перший рік-першоі. Другий рік другоі. І так по порядку. Ото всі разом і будуть вашою лінією В152(далі ваша фамілія):). Поправте якщо не так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.01.2018 в 22:54, Kamikadze сказав:

Я так розумію. Берете з десятокматок однієі лініі. Як там пишуть В152. Відбираєте найкращих. 4-5шт. Далі всіх спаровуєте з трутнями перший рік-першоі. Другий рік другоі. І так по порядку. Ото всі разом і будуть вашою лінією В152(далі ваша фамілія):). Поправте якщо не так.

Однієї лінії....а це хіба не буде близько родинні стосунки (Інбридинг):hmm:?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Інбридинг теж багато хто застосовуэ для закріплення характеристик матки яка по своїй поведінці, ройовитості та розвитку сім/ї + медозбір , ну   що дуже хороша і вам подобається  беруть виводять  від неї 5-10 маток (ну приблизно), Лупите їм всім ШО тим же трутнем з сімі що брали  личинку на прививку (типу тато). Тестуємо,  вибираємо з них самих кращих, від них берем личинку і виводим дочок, яких уже запліднить  трутнем теїж лінії  але не рідним ну скажем з  ішого куточка країни. Тоді по ідеї   ці якості мають закріпитися. :IMHO:. Я так думаю що треба мать зразу 2 матки  наприклад В152    1 від німців , іншу наприклад  від англійців.  З одної   виводим маток,  пізніше з другої  лупим трутня на друге неспоріднене ШО так щоб перебити Інбридинг. 

Я б не чекаючи   результатів  зробив би 5 маток ШО  Інбридних (споріднених)  і   після отримання від них  засіву і печатного  бжолиного розплоду бравби зразу від них по 2 личинки і зразу виводив дочок яких запліднив би вже нерідним трутнем і тоді які кращі то лишив,  інші під ніготь.  На кінець червня були б вже новомодні матки. :IMHO:

Може я не правий то поправте хто в цьому розуміється більше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година тому, bosik2017 сказав:

Інбридинг теж багато хто застосовуэ для закріплення характеристик матки яка по своїй поведінці, ройовитості та розвитку сім/ї + медозбір , ну   що дуже хороша і вам подобається  беруть виводять  від неї 5-10 маток (ну приблизно), Лупите їм всім ШО тим же трутнем з сімі що брали  личинку на прививку (типу тато). Тестуємо,  вибираємо з них самих кращих, від них берем личинку і виводим дочок, яких уже запліднить  трутнем теїж лінії  але не рідним ну скажем з  ішого куточка країни. Тоді по ідеї   ці якості мають закріпитися. :IMHO:. Я так думаю що треба мать зразу 2 матки  наприклад В152    1 від німців , іншу наприклад  від англійців.  З одної   виводим маток,  пізніше з другої  лупим трутня на друге неспоріднене ШО так щоб перебити Інбридинг. 

Я б не чекаючи   результатів  зробив би 5 маток ШО  Інбридних (споріднених)  і   після отримання від них  засіву і печатного  бжолиного розплоду бравби зразу від них по 2 личинки і зразу виводив дочок яких запліднив би вже нерідним трутнем і тоді які кращі то лишив,  інші під ніготь.  На кінець червня були б вже новомодні матки. :IMHO:

Може я не правий то поправте хто в цьому розуміється більше. 

все що Ви описали попробуйте зробити :ah:, а результат  ми будемо чекати з перших рук, тобто від Вас. Спочатку рекомендую трохи почитати книжок по селекції . 

Якби все було б так просто и легко, ми в Україні  мали б найкращих, найлагідніших і наймедоносніших бджіл, а  маток у нас куплялиби   і в Европі і Америці. Поки все навпаки.

Спочатку потрібно одержати ЧИСТОПОРОДНИЙ   СЕЛЕКЦІЙНИЙ МАТЕРІАЛ.  Далі сформувати тестові групи , одержати материнські та батьківські  селекційні форми що стабільно наслідують  ГКО своїх батьків. Далі підібрати пари для створення ліній. І лише після всього цього можна починати лінійне розмноження та закріплення лінії. Цей процес передбачає різні методи та шляхи одержання мікроліній , ліній  та типів.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Основне питання де зараз можна знайти справжні чисті Капратки?? Хто б розмножував іх ШО. Ато був випадок. Один щирий пасічник продавав чистокровні карпатки. Пакетами займається. А одного разу мені по секрету розповів що бакфаста купив і два роки його "тестує". Такі злі ті його карпатки скажу я Вам. Доречі хорошу книжку по селекціі не підскажете. Щоб скачать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година тому, Іван Михайлович сказав:

все що Ви описали попробуйте зробити :ah:, а результат  ми будемо чекати з перших рук, тобто від Вас. Спочатку рекомендую трохи почитати книжок по селекції . 

Якби все було б так просто и легко, ми в Україні  мали б найкращих, найлагідніших і наймедоносніших бджіл, а  маток у нас куплялиби   і в Европі і Америці. Поки все навпаки.

Спочатку потрібно одержати ЧИСТОПОРОДНИЙ   СЕЛЕКЦІЙНИЙ МАТЕРІАЛ.  Далі сформувати тестові групи , одержати материнські та батьківські  селекційні форми що стабільно наслідують  ГКО своїх батьків. Далі підібрати пари для створення ліній. І лише після всього цього можна починати лінійне розмноження та закріплення лінії. Цей процес передбачає різні методи та шляхи одержання мікроліній , ліній  та типів.

 

Авже ж почитаю поки зима :hi:.  Написав це простими доступними словами на хлопський розум як я  це розумію.  Тут я з вами згідній  зі всім що ви  прокоментували. Книжка пише зимою пчоли сидятв клубі бо холодно типу  анабіоз ну принаймі не повинні літати ( грудень -2  +15,    січень -12 -+14,  лютий прогнози теж непонятні. Вони бідняги в грудні- січні політували думали весна прийшла:wave:) Клімат міняється. пчоли міняються. Не знаєм що буде далі  чи  засуха чи дощове літо.  Тестування  мікролінії і мікрогрупи  за теперішніх катаклізмів може  розтягнутись на дуже багато років. 

Edited by bosik2017

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 годин тому, bosik2017 сказав:

Авже ж почитаю поки зима :hi:.  Написав це простими доступними словами на хлопський розум як я  це розумію.  Тут я з вами згідній  зі всім що ви  прокоментували. Книжка пише зимою пчоли сидятв клубі бо холодно типу  анабіоз ну принаймі не повинні літати ( грудень -2  +15,    січень -12 -+14,  лютий прогнози теж непонятні. Вони бідняги в грудні- січні політували думали весна прийшла:wave:) Клімат міняється. пчоли міняються. Не знаєм що буде далі  чи  засуха чи дощове літо.  Тестування  мікролінії і мікрогрупи  за теперішніх катаклізмів може  розтягнутись на дуже багато років. 

наукова робота завжди "розтягується" на роки, на жаль :(!  Правда,  у бджільництві маємо найшвидші результати. 

Те що ви описали, це окрема науково- дослідна робота, і вона має назву ТЕХНОЛОГІЇ УТРИМАННЯ МЕДОНОСНИХ БДЖІЛ. Від правильного застосування технологій залежить успіх пасічника, і лише  20% успіху залежить від  маток. Досконале володіння технологією утримання ( підгодівля, кормові запаси, ВЕНТИЛЯЦІЯ та кисневе забезпечення, наявність якісного теплового режиму у відповідний час життя колонії, формування розплідного гнізда і т.д.)  дає шанси на  успіх. На жаль,  на технології мало звертають увагу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Як можна виводити одну лінію уникнувши інбридингу?

Можливо хтось намалює схему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я теж читав Рутнера кілька праць. Та ніяк не можу зрозуміти як виводити одну лінію без інбридингу. Звичайно брат ситра це виключено, я тек зрозумів дятько племіниця. Можливо. Підкажіть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 хвилин тому, Пако сказав:

Та ніяк не можу зрозуміти як виводити одну лінію без інбридингу

Що маєте на увазі під словом розводити - вільний обліт - острів- ШЗ ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

5df8c193e1e51_2019-12-17_10-10-0_687.jpg.967d84106bb912eae4e0dabad956decc.jpg5df8c18050e1f_2019-12-17_8-50-27_833.thumb.jpg.38741ee2339c54f31ea6f57725ead72f.jpg5df8c188a879c_2019-12-17_9-2-45_229.jpg.8932d6081ee90699ed9b203663dc7fce.jpg5df8c15bed434_2019-12-17_8-33-40_976.jpg.3f907f41a1ce646539352f3a124430a8.jpg

 

Все це довідник пасічника за 1991 рік.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мати дочка внучка це зрозуміло. А батьківські сімї? спарування з якими трутнями в середені лінії повино відбуватись? з яким поколінням?

Адже спарування поза лініюєю це штам, а поза штамом внутрішньо - породнє (спарування у межах породи).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Племеннаялиния
Группаматокодинаковогогеографическогопроисхождения, достовернородствен-
ныхдругдругу. Можноназватьеебольшойсемьей, кланомилипопуляцией. Извес-
тнымилиниямибылииявляются, например, «47»Скленараи «1075»Тройзек- Лунц.
Штамм (исходнаялиния)
Маткиопределенногопроисхождения, неблизкородственныемеждусобой. Среди
краинскихпчелширокораспространеныштаммРойзекизШтайенмарка, штамм
СкленаризНижнейАвстриииштаммБуковсекизСловении.
Раса (порода)
Пчелыопределенногогеографическогопроисхождения, характеризующиесяоди-
наковымипризнакамипоэкстерьеруиповедению. Такимобразомпородыможно
отличитьдруготдругапоихморфологическимпризнакам, втовремякакштаммы
илиниипоканельзя. ПоследниеработыКаухаузена - КеллераиКеллера
(«Imkerfreund» 1995/1и 2)позволяютнадеяться, чтобудетр

РУТНЕР

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.12.2019 в 13:00, Пако сказав:

Як можна виводити одну лінію уникнувши інбридингу?

Можливо хтось намалює схему.

Может это видео чем-то Вам поможет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Виталий Овчарук сказал:

Может это видео чем-то Вам поможет.

 

Как обычный научный работник.

Теоретически вроде и супер ,хоча и сам себе противоречит.

Интиресно бы его на практике посмотреть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×