Дима Бердянск Опубликовано 4 января, 2018 Share Опубликовано 4 января, 2018 Кто имел опыт чистолинейного разведения пчёл?Как в примере предложеным Рутнером.Или другими методами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
dust Опубликовано 4 января, 2018 Share Опубликовано 4 января, 2018 Буде правильно - чистопородне лінійне розведення Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Дима Бердянск Опубликовано 4 января, 2018 Автор Share Опубликовано 4 января, 2018 3 часа назад, dust сказал: Буде правильно - чистопородне лінійне розведення Извините но линейное разведение подрозумевает собой чистопородность!Как и Рутнер пишет в книге (смотреть скриншот) Да....походу у нас в стране серьёзное чистопородное линейное разведение ещё не скоро будет.Хотя...Берцик Александр должен знать, и может ещё кто-то.Но конкретно меня интересует метод предложеный Рутнером. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kamikadze Опубликовано 24 января, 2018 Share Опубликовано 24 января, 2018 Я так розумію. Берете з десятокматок однієі лініі. Як там пишуть В152. Відбираєте найкращих. 4-5шт. Далі всіх спаровуєте з трутнями перший рік-першоі. Другий рік другоі. І так по порядку. Ото всі разом і будуть вашою лінією В152(далі ваша фамілія). Поправте якщо не так. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
М.А.К. Опубликовано 27 января, 2018 Share Опубликовано 27 января, 2018 В 24.01.2018 в 22:54, Kamikadze сказав: Я так розумію. Берете з десятокматок однієі лініі. Як там пишуть В152. Відбираєте найкращих. 4-5шт. Далі всіх спаровуєте з трутнями перший рік-першоі. Другий рік другоі. І так по порядку. Ото всі разом і будуть вашою лінією В152(далі ваша фамілія). Поправте якщо не так. Однієї лінії....а це хіба не буде близько родинні стосунки (Інбридинг)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
bosik2017 Опубликовано 27 января, 2018 Share Опубликовано 27 января, 2018 Інбридинг теж багато хто застосовуэ для закріплення характеристик матки яка по своїй поведінці, ройовитості та розвитку сім/ї + медозбір , ну що дуже хороша і вам подобається беруть виводять від неї 5-10 маток (ну приблизно), Лупите їм всім ШО тим же трутнем з сімі що брали личинку на прививку (типу тато). Тестуємо, вибираємо з них самих кращих, від них берем личинку і виводим дочок, яких уже запліднить трутнем теїж лінії але не рідним ну скажем з ішого куточка країни. Тоді по ідеї ці якості мають закріпитися. . Я так думаю що треба мать зразу 2 матки наприклад В152 1 від німців , іншу наприклад від англійців. З одної виводим маток, пізніше з другої лупим трутня на друге неспоріднене ШО так щоб перебити Інбридинг. Я б не чекаючи результатів зробив би 5 маток ШО Інбридних (споріднених) і після отримання від них засіву і печатного бжолиного розплоду бравби зразу від них по 2 личинки і зразу виводив дочок яких запліднив би вже нерідним трутнем і тоді які кращі то лишив, інші під ніготь. На кінець червня були б вже новомодні матки. Може я не правий то поправте хто в цьому розуміється більше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Іван Михайлович Опубликовано 27 января, 2018 Share Опубликовано 27 января, 2018 1 година тому, bosik2017 сказав: Інбридинг теж багато хто застосовуэ для закріплення характеристик матки яка по своїй поведінці, ройовитості та розвитку сім/ї + медозбір , ну що дуже хороша і вам подобається беруть виводять від неї 5-10 маток (ну приблизно), Лупите їм всім ШО тим же трутнем з сімі що брали личинку на прививку (типу тато). Тестуємо, вибираємо з них самих кращих, від них берем личинку і виводим дочок, яких уже запліднить трутнем теїж лінії але не рідним ну скажем з ішого куточка країни. Тоді по ідеї ці якості мають закріпитися. . Я так думаю що треба мать зразу 2 матки наприклад В152 1 від німців , іншу наприклад від англійців. З одної виводим маток, пізніше з другої лупим трутня на друге неспоріднене ШО так щоб перебити Інбридинг. Я б не чекаючи результатів зробив би 5 маток ШО Інбридних (споріднених) і після отримання від них засіву і печатного бжолиного розплоду бравби зразу від них по 2 личинки і зразу виводив дочок яких запліднив би вже нерідним трутнем і тоді які кращі то лишив, інші під ніготь. На кінець червня були б вже новомодні матки. Може я не правий то поправте хто в цьому розуміється більше. все що Ви описали попробуйте зробити , а результат ми будемо чекати з перших рук, тобто від Вас. Спочатку рекомендую трохи почитати книжок по селекції . Якби все було б так просто и легко, ми в Україні мали б найкращих, найлагідніших і наймедоносніших бджіл, а маток у нас куплялиби і в Европі і Америці. Поки все навпаки. Спочатку потрібно одержати ЧИСТОПОРОДНИЙ СЕЛЕКЦІЙНИЙ МАТЕРІАЛ. Далі сформувати тестові групи , одержати материнські та батьківські селекційні форми що стабільно наслідують ГКО своїх батьків. Далі підібрати пари для створення ліній. І лише після всього цього можна починати лінійне розмноження та закріплення лінії. Цей процес передбачає різні методи та шляхи одержання мікроліній , ліній та типів. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kamikadze Опубликовано 27 января, 2018 Share Опубликовано 27 января, 2018 Основне питання де зараз можна знайти справжні чисті Капратки?? Хто б розмножував іх ШО. Ато був випадок. Один щирий пасічник продавав чистокровні карпатки. Пакетами займається. А одного разу мені по секрету розповів що бакфаста купив і два роки його "тестує". Такі злі ті його карпатки скажу я Вам. Доречі хорошу книжку по селекціі не підскажете. Щоб скачать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
bosik2017 Опубликовано 27 января, 2018 Share Опубликовано 27 января, 2018 1 година тому, Іван Михайлович сказав: все що Ви описали попробуйте зробити , а результат ми будемо чекати з перших рук, тобто від Вас. Спочатку рекомендую трохи почитати книжок по селекції . Якби все було б так просто и легко, ми в Україні мали б найкращих, найлагідніших і наймедоносніших бджіл, а маток у нас куплялиби і в Европі і Америці. Поки все навпаки. Спочатку потрібно одержати ЧИСТОПОРОДНИЙ СЕЛЕКЦІЙНИЙ МАТЕРІАЛ. Далі сформувати тестові групи , одержати материнські та батьківські селекційні форми що стабільно наслідують ГКО своїх батьків. Далі підібрати пари для створення ліній. І лише після всього цього можна починати лінійне розмноження та закріплення лінії. Цей процес передбачає різні методи та шляхи одержання мікроліній , ліній та типів. Авже ж почитаю поки зима . Написав це простими доступними словами на хлопський розум як я це розумію. Тут я з вами згідній зі всім що ви прокоментували. Книжка пише зимою пчоли сидятв клубі бо холодно типу анабіоз ну принаймі не повинні літати ( грудень -2 +15, січень -12 -+14, лютий прогнози теж непонятні. Вони бідняги в грудні- січні політували думали весна прийшла) Клімат міняється. пчоли міняються. Не знаєм що буде далі чи засуха чи дощове літо. Тестування мікролінії і мікрогрупи за теперішніх катаклізмів може розтягнутись на дуже багато років. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Іван Михайлович Опубликовано 28 января, 2018 Share Опубликовано 28 января, 2018 17 годин тому, bosik2017 сказав: Авже ж почитаю поки зима . Написав це простими доступними словами на хлопський розум як я це розумію. Тут я з вами згідній зі всім що ви прокоментували. Книжка пише зимою пчоли сидятв клубі бо холодно типу анабіоз ну принаймі не повинні літати ( грудень -2 +15, січень -12 -+14, лютий прогнози теж непонятні. Вони бідняги в грудні- січні політували думали весна прийшла) Клімат міняється. пчоли міняються. Не знаєм що буде далі чи засуха чи дощове літо. Тестування мікролінії і мікрогрупи за теперішніх катаклізмів може розтягнутись на дуже багато років. наукова робота завжди "розтягується" на роки, на жаль ! Правда, у бджільництві маємо найшвидші результати. Те що ви описали, це окрема науково- дослідна робота, і вона має назву ТЕХНОЛОГІЇ УТРИМАННЯ МЕДОНОСНИХ БДЖІЛ. Від правильного застосування технологій залежить успіх пасічника, і лише 20% успіху залежить від маток. Досконале володіння технологією утримання ( підгодівля, кормові запаси, ВЕНТИЛЯЦІЯ та кисневе забезпечення, наявність якісного теплового режиму у відповідний час життя колонії, формування розплідного гнізда і т.д.) дає шанси на успіх. На жаль, на технології мало звертають увагу. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мішаня Ukrainian Beekeeper Опубликовано 28 января, 2018 Share Опубликовано 28 января, 2018 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пако Опубликовано 17 декабря, 2019 Share Опубликовано 17 декабря, 2019 Як можна виводити одну лінію уникнувши інбридингу? Можливо хтось намалює схему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пако Опубликовано 17 декабря, 2019 Share Опубликовано 17 декабря, 2019 Я теж читав Рутнера кілька праць. Та ніяк не можу зрозуміти як виводити одну лінію без інбридингу. Звичайно брат ситра це виключено, я тек зрозумів дятько племіниця. Можливо. Підкажіть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 17 декабря, 2019 Share Опубликовано 17 декабря, 2019 45 хвилин тому, Пако сказав: Та ніяк не можу зрозуміти як виводити одну лінію без інбридингу Що маєте на увазі під словом розводити - вільний обліт - острів- ШЗ ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 17 декабря, 2019 Share Опубликовано 17 декабря, 2019 Все це довідник пасічника за 1991 рік. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пако Опубликовано 17 декабря, 2019 Share Опубликовано 17 декабря, 2019 Мати дочка внучка це зрозуміло. А батьківські сімї? спарування з якими трутнями в середені лінії повино відбуватись? з яким поколінням? Адже спарування поза лініюєю це штам, а поза штамом внутрішньо - породнє (спарування у межах породи). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пако Опубликовано 17 декабря, 2019 Share Опубликовано 17 декабря, 2019 ПлеменнаялинияГруппаматокодинаковогогеографическогопроисхождения, достовернородствен-ныхдругдругу. Можноназватьеебольшойсемьей, кланомилипопуляцией. Извес-тнымилиниямибылииявляются, например, «47»Скленараи «1075»Тройзек- Лунц.Штамм (исходнаялиния)Маткиопределенногопроисхождения, неблизкородственныемеждусобой. СредикраинскихпчелширокораспространеныштаммРойзекизШтайенмарка, штаммСкленаризНижнейАвстриииштаммБуковсекизСловении.Раса (порода)Пчелыопределенногогеографическогопроисхождения, характеризующиесяоди-наковымипризнакамипоэкстерьеруиповедению. Такимобразомпородыможноотличитьдруготдругапоихморфологическимпризнакам, втовремякакштаммыилиниипоканельзя. ПоследниеработыКаухаузена - КеллераиКеллера(«Imkerfreund» 1995/1и 2)позволяютнадеяться, чтобудетр РУТНЕР Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Віталій Овчарук Опубликовано 18 декабря, 2019 Share Опубликовано 18 декабря, 2019 В 17.12.2019 в 13:00, Пако сказав: Як можна виводити одну лінію уникнувши інбридингу? Можливо хтось намалює схему. Может это видео чем-то Вам поможет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
новичок Опубликовано 18 декабря, 2019 Share Опубликовано 18 декабря, 2019 3 часа назад, Виталий Овчарук сказал: Может это видео чем-то Вам поможет. Как обычный научный работник. Теоретически вроде и супер ,хоча и сам себе противоречит. Интиресно бы его на практике посмотреть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.