Перейти к содержанию
Ismen

Карніка від племінної матки до її дочок F1 F2 F3 F4 !

В теме 164 сообщения

8 годин тому, davolodya сказав:

Звичайно, трутень відіграє велику роль в характеристиках маток, але і від матки також багато залежить.  Якщо від чистопородньої матки дочок облітати на місцевому трутні, за рахунок гетерезису дочки можуть навіть бути кращі від мами, але це тільки в першому поколінні. Далі піде розщеплення, до хороших  ГКО будуть додаватися гірші,  почнеться агресивність, рійливість, і т.д.. Тому більшість і притримується думки, що далі F1 іти неварто

Чому я розводжу баків? А саме тому, що був добре знайомий з кавказянками, що просто вироджувалися уже в 2-3 поколінні. А у штучної породи інколи буває все навпаки - прилив крові лише поліпшує їх ГКО (господарсько-цінні ознаки). Але ви, davolodya , праві, що  все ж не варто сильно опускатися у Fn, але я сказав би  , що  F -2 чи 3 то ще несмертельно (для баків).У всякому разі за моїми спостереженнями.     Та тема про карніку - тож поділюся  своїми спостереженнями щодо карніки: мав маток країнок  ШО від Марії Гембал. То їх F -2 і 3 мало чим відрізнялися. Правда я тримав їх дуже обмежену кількість і всі вони були тихої заміни.:dntknw:

Изменено пользователем ДобровоЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 година тому, ДобровоЛ сказав:

Чому я розводжу баків? А саме тому, що був добре знайомий з кавказянками, що просто вироджувалися уже в 2-3 поколінні. А у штучної породи інколи буває все навпаки - прилив крові лише поліпшує їх ГКО (господарсько-цінні ознаки). Але ви, davolodya , праві, що  все ж не варто сильно опускатися у Fn, але я сказав би  , що  F -2 чи 3 то ще несмертельно (для баків).У всякому разі за моїми спостереженнями.     Та тема про карніку - тож поділюся  своїми спостереженнями щодо карніки: мав маток країнок  ШО від Марії Гембал. То їх F -2 і 3 мало чим відрізнялися. Правда я тримав їх дуже обмежену кількість і всі вони були тихої заміни.:dntknw:

Так все ж працюють!!! А обльотувались вони не ізольовано, на пасіці з іншими породами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 година тому, miro сказав:

хіба я мову веду про те ,що сподобається, я лише говорю,що певні питання які Ви на початку були визначили,доцільно обговорювати в уже створеній темі порода карніка,адже там є вже багато сказаного, і якщо є щось Вам додати то будьласка практичний досвід, і певні напрацювання це дуже добре і доцільне до подальшого обговорення, але правило схильне до зручності, а може я помиляюсь,може правило лише для мене:dntknw:,тоді вибачайте:ah:

Просто є багато тем схожих за характером  можливо мені дещо потрібно змінити у назві і питаннях які обговорювати (про метизацію і ФН усіх порід) тоді ця тема буде мати право на життя? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 годин тому, Ismen сказав:

Так все ж працюють!!! А обльотувались вони не ізольовано, на пасіці з іншими породами?

Саме так. Але далеко від моєї стаціонарної пасіки, де я виводжу баків.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Ismen сказал:

Так все ж працюють!!! А обльотувались вони не ізольовано, на пасіці з іншими породами?

Ф-2 работаю и не плохо,но у меня матки Ф-2 облётивалис на трутне карпатки возле меня две пасеки с пчелой карпатки  матки там  от Гадара ,на следующий год я договорился с пасечниками буду им давать бесплодок от матки ИО для насыщения местности возле пасеки трутнем карники .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 хвилин тому, Сергей Днепр сказав:

Ф-2 работаю и не плохо,но у меня матки Ф-2 облётивалис на трутне карпатки возле меня две пасеки с пчелой карпатки  матки там  от Гадара ,на следующий год я договорился с пасечниками буду им давать бесплодок от матки ИО для насыщения местности возле пасеки трутнем карники .

Карніка за глибоким моїм переконанням то і є гарно відселекціонована та ж карпатка. Тобто це два типи одної і тієї  ж породи бджіл, як би її там не називали.:IMHO:

Изменено пользователем ДобровоЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, ДобровоЛ сказал:

Карніка за глибоким моїм переконанням то і є гарно відселекціонована та ж карпатка. Тобто це два типи одної і тої  ж породи бджіл, як би її там не називали.:IMHO:

По этому я и убедил соседей заменит карпатку на карнику  маток я им даю бесплатно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 хвилини тому, Сергей Днепр сказав:

Ф-2 работаю и не плохо,но у меня матки Ф-2 облётивалис на трутне карпатки возле меня две пасеки с пчелой карпатки  матки там  от Гадара ,на следующий год я договорился с пасечниками буду им давать бесплодок от матки ИО для насыщения местности возле пасеки трутнем карники .

допоки маєте трутнів від Гайдара, а дочок карніки, то і маєте нормальних бджіл. Не факт, якщо заміните карнікою, у Вас одразу все стане дуже добре, швидше навпаки.  Пробуйте, і поділіться спостереженнями. 

Ми маємо досліди які підтвердили високу продуктивність маток F1  від карніки ( чистопородної!) на трутнях вучківських, синевіровських та рахівського типу. Матки які спаровані були з карпатськими трутнями дали більше меду ,ніж матки карпатки що облетілися на карніці.  В наступному році  цей  дослід буде повторено повторно ,з чітким визначенням материнок  та місць парування в Карпатах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28.11.2017 в 16:44, Ismen сказав:

У мене місце розташування таке що близько 90% усієї площі поля!!! У лісосмузі км 10 від села можливо булоб обльотувати маток хоч це і далеко не повна ізоляція від інших але буду пробувати тим більше приїжжі пасіки  в тих краях небувають так як там лише кукурудзу і сою покищо садили! Ще є км 30 -40 одне гарне місце пасік там покищо ненаблюдав воно майже безлюдне (вимираюче село) от за тим селом теж можливо було б облетіти так як там лише луки і поля! Але це все не так важливо адже для виведення чистокровних укр степових потрібні серьозні вложення та перевірений в лабораторії племінний матеріал!!! Я ж постараюсь хочаб для себе вивести кращих з кращих що зможу знайти а там буде видно!!! Це чисто для себе адже у мене напрям медово оптовий)

Про який населений пункт іде мова? Я зараз буду руйнувати Ваші міфи, як той вусатий в береті з відомої передачі.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 година тому, Fabro сказав:

Если ловушка окажется пустой, то это не значит что мимо нее не пролетал рой. Он может приземлится и за несколько метров от ловушки и привиться на ветку. А Вы свято будете верить что у Вас хорошая изоляция поглядывая на пустую ловушку;)

Кордован-тест то дурня. Нова перевірка ізоляції. Лавушканама-тест (останнє речення читати в стилі Джамшута).:umora:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, konoval_am сказал:

Кордован-тест то дурня. Нова перевірка ізоляції. Лавушканама-тест (останнє речення читати в стилі Джамшута).:umora:

Чому дурня ?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Пахомич сказал:

Чому дурня ?  

Тому що є кращий тест - Лавушканама

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 хвилину тому, Fabro сказав:

Тому що є кращий тест - Лавушканама

Поставив лавуушканама і якщо немає роя то роби ізольований злучний пункт :ole_ole:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28.11.2017 в 12:20, Галичанин сказал:

У мене була лише одна матка ШЗ неперевірена на яйцекладку, яку чекав півроку, на яку були плани, а потім вона десь пропала після підсадки...:hmm::dntknw: хоча льоток ніби був прикритий, і на дні не знайшов... так і не взяв я від неї нічого...

Нічого страшного - наука коштує грошей. На  2018 вже заказали? Спішіт!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Пахомич сказал:

Нічого страшного - наука коштує грошей. На  2018 вже заказали? Спішіт!

Це сарказм чи реальне застереження? Думаю неперевірену не варто брати, а перевірена для мене зараз дорога...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 години тому, konoval_am сказав:

Поставив лавуушканама і якщо немає роя то роби ізольований злучний пункт :ole_ole:

Цікаво послухати як ви виводите своїх маток!!! Опита у вас то побільше і за ловушканама як ви кажете я такого не робив це так  чисто моя думка! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 хвилину тому, Ismen сказав:

Цікаво послухати як ви виводите своїх маток!!! Опита у вас то побільше і за ловушканама як ви кажете я такого не робив це так  чисто моя думка! 

Я запитав у Вас про назву населеного пунтку? Назвіть координати, будь-ласка... а я вже аргументую чому такий варіант непийнятний. А в Україні на 99.9% території він саме неприйнятний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Галичанин сказал:

Це сарказм чи реальне застереження? Думаю неперевірену не варто брати, а перевірена для мене зараз дорога...

Одне і друге. Коли велась дискусія  по І.О. всі лайкали і дякували  найпродвинотому  операторові .  Не переживайте ви не перший і не останій , спеціалістів в цій справі , як грибів після дощу.:hi:   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Сергей Днепр сказал:

Ф-2 работаю и не плохо,но у меня матки Ф-2 облётивалис на трутне карпатки возле меня две пасеки с пчелой карпатки  матки там  от Гадара ,на следующий год я договорился с пасечниками буду им давать бесплодок от матки ИО для насыщения местности возле пасеки трутнем карники .

Сергей Днепр. Ямбург знаходиться в гирлі Мокрої Сури зліва, з правої сторони - село Волоське. Це, мабуть, по прямій до Вас 500м- 2 км. Я гарантовано знаю, що там на стацїонарі стоїть до 350 сімей.Ще й збираються робити базу для бджолоферми на 2000 сімей. У мене там в осн.карніка ( Ф1) і для страховки карпатка (від Гайдара та ф1 від неї). Тому не думаю, що Ви можете бути впевнені в прогнозованому спарюванні Ваших маток. Сам я через це вже давно пройшов, тому раджу тримати не далі ф1. З повагою.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Сергей Днепр сказал:

По этому я и убедил соседей заменит карпатку на карнику  маток я им даю бесплатно.

Допомагати людям- то добра справа. Але, думаю, ще краще навчити їх матковивідному ділу, а потім ділитись плем. матеріалом. Тримаю карніку років вісім ( в осн. плем. матеріал від А.Піскорського). Траплялися маттки і ф2, "тихої заміни", але їхні г-к.о. ( не факт, що всі) мене не задовольняли в осн. за рахунок рійливості та злобливості в порівнянні з ф1. З повагої.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28.11.2017 в 11:20, Галичанин сказав:

У мене була лише одна матка ШЗ неперевірена на яйцекладку, яку чекав півроку, на яку були плани, а потім вона десь пропала після підсадки...:hmm::dntknw: хоча льоток ніби був прикритий, і на дні не знайшов... так і не взяв я від неї нічого...

:hmm: Не у вас одного таке спричинилося... :dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, vladgolotsvan сказал:

Сергей Днепр. Ямбург знаходиться в гирлі Мокрої Сури зліва, з правої сторони - село Волоське. Це, мабуть, по прямій до Вас 500м- 2 км. Я гарантовано знаю, що там на стацїонарі стоїть до 350 сімей.Ще й збираються робити базу для бджолоферми на 2000 сімей. У мене там в осн.карніка ( Ф1) і для страховки карпатка (від Гайдара та ф1 від неї). Тому не думаю, що Ви можете бути впевнені в прогнозованому спарюванні Ваших маток. Сам я через це вже давно пройшов, тому раджу тримати не далі ф1. З повагою.

По карте от моей пасеки до села Волоське 4-5 км в садовом обществе на берегу Мокрой Суры стоит пасека с пчелой Украинской Степной матки на этой пасеке с нашего питомника Днепропетровского,пчеловоды которые стоят возле моей пасеки покупают маток карпаток в Закарпатье выводит маток они не будут им проще купит маток они пасечники как и я выходного дня.с уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

F1.F2 і т.д,скажіть а де брав плем матеріал той хазяїн пасіки з якої почалася історія чи визнання карпатської породи бджіл.Чи може він дальші Ф2,3 не заходив? А може він відбирав по продуктивності по спокійному норові і т.д і його це влаштовувало.Так і пересічного пасічника влаштовує сімя рекордистка(на його пасіці)від якого він бере плем.матеріал і йому по барабану Ф1 чи Ф2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Черкасець сказал:

F1.F2 і т.д,скажіть а де брав плем матеріал той хазяїн пасіки з якої почалася історія чи визнання карпатської породи бджіл.Чи може він дальші Ф2,3 не заходив? А може він відбирав по продуктивності по спокійному норові і т.д і його це влаштовувало.Так і пересічного пасічника влаштовує сімя рекордистка(на його пасіці)від якого він бере плем.матеріал і йому по барабану Ф1 чи Ф2.

По логике все понятно , берем за основу лучшую семью и выводим от нее маток. Мы думаем что дочки от лучшей семьи создадут такие же семьи семьи . На практике таких семей получается только 15 -20 % и об этом мы узнаем только через год. Самые продуктивные семьи с матками свободного спаривания получаются из-за удачной гибридизации и поэтому плохо передают хорошие качества на наследству.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 29.11.2017 в 10:22, ДобровоЛ сказал:

Карніка за глибоким моїм переконанням то і є гарно відселекціонована та ж карпатка. Тобто це два типи одної і тієї  ж породи бджіл, як би її там не називали.:IMHO:

Ви ж мабуть говорите "колесо від Запорожця" а не "Запорожець від колеса", тож і з карпаткою правильно говорити "окрема популяція породи карніки"

Треба говорити правильно: порода Карніка і її популяції.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×