Jump to content
Форум на ТочкУ
Petrovych61

Методы борьбы с клещём Варроа

Recommended Posts

1 час назад, slugger сказал:

Коллеги, всё-таки как поступаете с рамками от погибших семей? Может в хранилище к остальным и хорошо серой закурить?

Смотря от чего погибли пчелы. Если от инфекционных болезней, то обязательно перетопить, а рамки, улей и инструмент продезинфицировать.

Edited by Sadovod

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, slugger сказал:

Мутации связанные с изменениями окружающей среды должны повышать шансы на выживание вида в новых условиях. Хотя сейчас намутировали таких сортов, что и пчелы не нужны и вредитель не берет. Какой там заложен алгоритм мутаций никто не знает.

Мутации никак не связаны с изменениями окружающей среды, так, как сами являются случайными, самопроизвольными изменениями в генах, которые происходят  на протяжении всей жизни организма с определенной частотой. Еще с более низкой частотой подобные изменения наследуются. Изменить эту частоту может только радиационное излучение или химическое воздействие. И нет никакого "алгоритма мутаций".

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Sadovod сказал:

Извините, но, у нормального пчеловода в семьях не должно быть такой заклещенности!

Согласен с ненормальностью пчеловода :umora:

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Мико сказал:

Кто соскучился по клещу ,

могу показать как  клещ сыпался 

Многие пишут про два три клеща 

Вот сколько  должно сыпаться с ОДНОЙ семьи 

 

Где покупали лекарство?

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Dimitrij сказал:

Где покупали лекарство?

У Василия Дочинца 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Fredd сказал:

А также предлагаю ознакомиться и др. скромными исследованиями:

К сожалению, выводы автора из Туркмении не совсем применимы в условиях Украины. Кавказянку я держал еще в 80-х годах прошлого столетия. Из положительных качеств можно отметить длительность её рабочего дня "от рассвета до заката", в пасмурную и холодную погоду, на разнотравье. Но, уступает кавказянка по медосбору украинской степной на больших монофлорных массивах медоносов. Из отрицательных качеств - плохо зимует при затяжной зиме, склонна к поносу и гнильцовым заболеваниям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Мико сказал:

У Василия Дочинца 

Можете контакты в личку скинуть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 години тому, Sadovod сказав:

Извините, но, у нормального пчеловода в семьях не должно быть такой заклещенности!

твердження суперечливе. Якщо без відповідних висновків, то так. Від чого залежить циклічність розвитку комах? Співпадіння умов з циклічністю і приводить до таких наслідків:IMHO:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Лавр сказал:

твердження суперечливе. Якщо без відповідних висновків, то так. Від чого залежить циклічність розвитку комах? Співпадіння умов з циклічністю і приводить до таких наслідків:IMHO:

Це говорить про те, що бджоляр абсолютно не займався контролем зараженості бджіл кліщем і профілактикою. Кожному має бути зрозуміло, що сильна поразка кліщем послаблює сім'ю, знижує тривалість життя бджіл, сприяє зараженню їх хворобами, особливо вірусними. Кліща в кінці-кінців прибрали, але все інше залишилося. Чи це теж "суперечливе твердження"?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Sadovod сказал:

Смотря от чего погибли пчелы. Если от инфекционных болезней, то обязательно перетопить, а рамки, улей и инструмент продезинфицировать.

Вероятнее всего гибель от клеща.

Ещё вопрос как быть с медовыми рамками после запугивания серой? Используем без ограничений?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, slugger сказал:

после запугивания серой

Серой не пугают, а обкуривают от моли. Употребление в еду не желательно, а скормить пчелам можно.

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Sadovod сказал:

сожалению, выводы автора из Туркмении не совсем применимы в условиях Украины. Кавказянку я держал еще в 80-х годах прошлого столетия. Из положительных качеств можно отметить длительность её рабочего дня "от рассвета до заката", в пасмурную и холодную погоду, на разнотравье. Но, уступает кавказянка по медосбору украинской степной на больших монофлорных массивах медоносов. Из отрицательных качеств - плохо зимует при затяжной зиме, склонна к поносу и гнильцовым заболеваниям.

Добрый день! Да Вы правы, в условиях массивных медоносных плантаций монокультур они не успевают, но у них более ценный по качеству (насыщенности ферментами) мёд. 

СГК- представляют собой пока ещё "сырой" (над этой дикой породой нужно работать и работать, чтобы раскрыть потенциал и задействовать потухшие гены), но очень ценный материал для селекции. Бльшинство гибридов не обходятся без этой породы. И эта самая распространенная порода на Земле, после итальянки. И в наш век глобализации сельского хозяйства мы не можем утверждать что именно аборигенная порода более адаптирована к местным условиям, где исчезают границы возделываемых культур. Теплолюбивые культуры селекционируются и приобретают свойство зимостойких и наборот, появляются новые сорта, засеваются северные широты (ранее непривычными для данной местности культурами).

Аборигенные (чистокровные) породы должны быть приоритетом для государства, и в то же время нельзя запрещать поиск наиболее выгодных (хозяйственно-полезных) вариантов породных - гибридов. Так появились например: приокская, дальневосточная, бакфаст. И сейчас уже немыслимо представить современное пчеловодство без этих ценных популяции.

СГК-перспективная порода будущего!

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Sadovod сказал:

Мутации никак не связаны с изменениями окружающей среды, так, как сами являются случайными, самопроизвольными изменениями в генах, которые происходят  на протяжении всей жизни организма с определенной частотой. Еще с более низкой частотой подобные изменения наследуются. Изменить эту частоту может только радиационное излучение или химическое воздействие. И нет никакого "алгоритма мутаций".

Как тогда клещ "привыкает" к припаратам? "Случайные самопроизвольные изменения" в очень скором времени должны были привести к появлению двухголово-трехжальных пчёл, но так не происходит :)

2 часа назад, Sadovod сказал:

Серой не пугают, а обкуривают от моли. Употребление в еду не желательно, а скормить пчелам можно.

Пишу с телефона, поэтому и запугиваю:)

В еду после серы не планировал, только пчёлам весной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, slugger сказал:

Как тогда клещ "привыкает" к припаратам?

Клещ не привыкает к препаратам. Каждый клещ, как и любой организм имеет свои индивидуальные особенности и свой набор генов (генотип). Как, например, одни люди легко переносят жару, а другие холод, одни могут питаться молоком, а другие нет и т.п. В целом популяция клещей в улье и на всей пасеке имеет большое разнообразие особей. И среди них могут встречаться клещи, которые переносят определенные дозы препарата с определенным действующим веществом.

Если использовать препараты из года в год с одинаковым действующим веществом, не вовремя, при неправильных концентрациях, неправильной температуре, в неправильные сроки, оставляя полоски дольше положенного срока и т.д., то из всей популяции самые неустойчивые клещи погибнут, а самые стойкие размножатся. И, таким образом, на пасеке вся популяция клещей станет устойчивой к данному действующему веществу или даже к нескольким д.в. То есть, это не привыкание, ни мутации, а простой отбор из всей массы клещей самых устойчивых.

Конечно, на данной конкретной пасеке таких устойчивых клещей может и не оказаться, но они могут с успехом размножиться на соседних и мигрировать к вам. Препараты с действующим веществом, как флувалинат или тау-флувалинат также способствуют появлению клещей, устойчивых сразу к нескольким действующим веществам, например, к флувалинатам и амитразу.

Все эти тонкости необходимо знать и с умом использовать.

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, slugger сказал:

Как тогда клещ "привыкает" к припаратам?

Неравномерное распрыскивание препарата, недостаточное действие препарата, не соблюдение дозировки и временных интервалов обработки, нерадивые пчеловоды в округе, просроченные препараты, повторное заражение клещом, неполная ликвидация очага инфекции и тому подобное. Вот неполный перечень появления резистентности у клещей.

В общем у клещей тоже работает закон "неестественного" отбора но только в ускоренном виде. 

Edited by Fredd
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 години тому, slugger сказав:

Как тогда клещ "привыкает" к припаратам? "Случайные самопроизвольные изменения" в очень скором времени должны были привести к появлению двухголово-трехжальных пчёл, но так не происходит :)

в бджіл мутації проявляються на крилах - появляються додаткові перемички або відсутні там де вони мають бути в нормальному стані. Через мікроскоп це дуже добре видно

Edited by Олександр Коваль
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Sadovod сказал:

Все эти тонкости необходимо знать и с умом использовать.

Очень не плохо бы иметь эти тонкости в сжатом виде прикрепленными вверху темы. Думаю профи с опытом вполне наработали алгоритм борьбы с клещем, молью, роением и т.д. Конкретно интересует:

1) какие препараты использовать и с чем чередовать;

2) в какое время и какой концентрации;

3) при какой температуре и в какие сроки.

В моем случае флуметрин чередовал с тимолосодержащими полосками. Уже понял ошибку, оставлял полоски до весенней ревизии. Как не подвожу себя к бипину, все никак не могу поверить что вещество 3-й степени токсичности проливающееся на соты никак не попадает в мед.

Была одна заклещеванная семья без расплода, по 1-2 клеща на пчеле. Завернул в марлю мелко нарезанный чабрец и положил под хослтик по всем рамкам. Клещ посыпался, за 2 недели менял эту подушку 3 раза, 3 раза менял контр. листик, клещ сыпался каждый раз, около 100 шт. Визуально на пчелах его меньше не стало, на 3-ю неделю оставшихся пчёл сжег, дабы не плодить заразу.

Пока не понимаю как контролить клеща в активный сезон. Клещ практически всегда имеет доступ к расплоду соответственно бороться с ним тяжело.

Пользуюсь строительными рамками, но только чтобы дать работу когда уже некуда вощину ставить. Практически всегда строят трутнвые и матка охотно засевает, особенно весной. В теории можно использовать эти рамки как ловушку для клеща, может кто пробовал?

Но трудозатраты конечно + в корпусных не реализуемо.

 

Edited by slugger
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Sadovod сказал:

Если использовать препараты из года в год с одинаковым действующим веществом, не вовремя, при неправильных концентрациях, неправильной температуре, в неправильные сроки, оставляя полоски дольше положенного срока и т.д., то из всей популяции самые неустойчивые клещи погибнут, а самые стойкие размножатся. И, таким образом, на пасеке вся популяция клещей станет устойчивой к данному действующему веществу или даже к нескольким д.в. То есть, это не привыкание, ни мутации, а простой отбор из всей массы клещей самых устойчивых.

 

Згоден. Та "Неправильние" умови мабуть тільки сприяють процесу виникнення резистентності. А що є основною причиною її виникнення? На мою думку це робота імунної системи кліща .

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Олександр Коваль сказал:

в бджіл мутації проявляються на крилах - появляються додаткові перемички або відсутні там де вони мають бути в нормальному стані. Через мікроскоп це дуже добре видно

Те, що Ви бачите не обов'язково мутація - зміни у генах. Це фенотипичні ознаки - результат взаємодії генотипа  і середовища.

 

11 часов назад, slugger сказал:

Пока не понимаю как контролить клеща в активный сезон

Методом опудривания сахарной пудрой. Весной не должно быть клеща более 1%, а летом - не более2%.

 

11 часов назад, slugger сказал:

Пользуюсь строительными рамками, но только чтобы дать работу когда уже некуда вощину ставить. Практически всегда строят трутнвые и матка охотно засевает, особенно весной. В теории можно использовать эти рамки как ловушку для клеща, может кто пробовал?

Это один из действенных и безопасных методов. Если ставить по 2 шт строительные рамки или рамки с трутневой вощиной и перетапливать или вымораживать печатный трутневый  расплод  - то к осени заклещенность снижается в 6 раз (рекомендации западных ученых)

 

11 часов назад, Маркіян сказал:

"Неправильние" умови мабуть тільки сприяють процесу виникнення резистентності. А що є основною причиною її виникнення? На мою думку це робота імунної системи кліща

Імунна система кліща тут ні до чого. Просто залишаються і розмножуються тільки стійкі кліщі. У великих популяціях завжди є стійкі до чогось організми, завдяки різноманітності генотипів.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Sadovod сказал:

 

Імунна система кліща тут ні до чого. Просто залишаються і розмножуються тільки стійкі кліщі. У великих популяціях завжди є стійкі до чогось організми, завдяки різноманітності генотипів.

Цікаво. Не думав про таке. Мабуть справедливо. Але з погляду на те, що імунна система працює на збереження біологічної системи(організму), то "кращий" генотип обумовлює і "краще" функціонування імунної системи. Все ж мабуть ці поняття пов"язані між собою?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Маркіян сказал:

Цікаво. Не думав про таке. Мабуть справедливо. Але з погляду на те, що імунна система працює на збереження біологічної системи(організму), то "кращий" генотип обумовлює і "краще" функціонування імунної системи. Все ж мабуть ці поняття пов"язані між собою?

Імунна система спрямована на протидію хворобам, а не хімікатам. Це, як у людей, з токсинами бореться печінка, а не імунна система крові.

Edited by Sadovod
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Sadovod сказал:

Імунна система спрямована на протидію хворобам, а не хімікатам. Це, як у людей, з токсинами бореться печінка, а не імунна система крові.

Можливо. Якщо вважати що імунітет то опірність до впливу мікробів та вірусів.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Sadovod сказал:

Методом опудривания сахарной пудрой. Весной не должно быть клеща более 1%, а летом - не более2%.

Не так давно западная наука с не меньшей эйфорией доказала, что опудривание по эффективности не уступает ритуальным песнопениям.

Как конкретно вы боретесь с клещем в течении сезона? Поэтапно. Интересна отработанная на практике система. В апреле делай "раз", в мае делай "два" и т.д.

В теории читаю литературу по клещу, так там с весны такое количество переносов расплода, подсаживания и налета на маток, что вопросов уже нет. В реале так если и делают, то только конкурирующие теоретики абы опровергнуть друг друга.

Про строительную рамку интересно, но что-то мне подсказывает, что профи не парятся с этими рамочками.  Ладно пару десятков семей по такой схеме, а если пару сотен? И хорошо когда пчела спокойная, а если нет - лишний раз в гнездо не лезешь, куда там трусить :)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, slugger сказал:

опудривание по эффективности не уступает ритуальным песнопениям

Ваш остроумный сарказм неуместен. Вы спросили, каким методом контролировать клеща - я вам ответил, что сахарной пудрой. Зачем задавать вопросы, если ответы не устраивают. Вы же литературу читаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

  • Like 2
  • Confused 2
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...