Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
Petrovych61

Методы борьбы с клещём Варроа

5,342 posts in this topic

1 час назад, slugger сказал:

Коллеги, всё-таки как поступаете с рамками от погибших семей? Может в хранилище к остальным и хорошо серой закурить?

Смотря от чего погибли пчелы. Если от инфекционных болезней, то обязательно перетопить, а рамки, улей и инструмент продезинфицировать.

Edited by Sadovod

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, slugger сказал:

Мутации связанные с изменениями окружающей среды должны повышать шансы на выживание вида в новых условиях. Хотя сейчас намутировали таких сортов, что и пчелы не нужны и вредитель не берет. Какой там заложен алгоритм мутаций никто не знает.

Мутации никак не связаны с изменениями окружающей среды, так, как сами являются случайными, самопроизвольными изменениями в генах, которые происходят  на протяжении всей жизни организма с определенной частотой. Еще с более низкой частотой подобные изменения наследуются. Изменить эту частоту может только радиационное излучение или химическое воздействие. И нет никакого "алгоритма мутаций".

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Sadovod сказал:

Извините, но, у нормального пчеловода в семьях не должно быть такой заклещенности!

Согласен с ненормальностью пчеловода :umora:

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Мико сказал:

Кто соскучился по клещу ,

могу показать как  клещ сыпался 

Многие пишут про два три клеща 

Вот сколько  должно сыпаться с ОДНОЙ семьи 

 

Где покупали лекарство?

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Dimitrij сказал:

Где покупали лекарство?

У Василия Дочинца 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Fredd сказал:

А также предлагаю ознакомиться и др. скромными исследованиями:

К сожалению, выводы автора из Туркмении не совсем применимы в условиях Украины. Кавказянку я держал еще в 80-х годах прошлого столетия. Из положительных качеств можно отметить длительность её рабочего дня "от рассвета до заката", в пасмурную и холодную погоду, на разнотравье. Но, уступает кавказянка по медосбору украинской степной на больших монофлорных массивах медоносов. Из отрицательных качеств - плохо зимует при затяжной зиме, склонна к поносу и гнильцовым заболеваниям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Мико сказал:

У Василия Дочинца 

Можете контакты в личку скинуть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 години тому, Sadovod сказав:

Извините, но, у нормального пчеловода в семьях не должно быть такой заклещенности!

твердження суперечливе. Якщо без відповідних висновків, то так. Від чого залежить циклічність розвитку комах? Співпадіння умов з циклічністю і приводить до таких наслідків:IMHO:

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Лавр сказал:

твердження суперечливе. Якщо без відповідних висновків, то так. Від чого залежить циклічність розвитку комах? Співпадіння умов з циклічністю і приводить до таких наслідків:IMHO:

Це говорить про те, що бджоляр абсолютно не займався контролем зараженості бджіл кліщем і профілактикою. Кожному має бути зрозуміло, що сильна поразка кліщем послаблює сім'ю, знижує тривалість життя бджіл, сприяє зараженню їх хворобами, особливо вірусними. Кліща в кінці-кінців прибрали, але все інше залишилося. Чи це теж "суперечливе твердження"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Sadovod сказал:

Смотря от чего погибли пчелы. Если от инфекционных болезней, то обязательно перетопить, а рамки, улей и инструмент продезинфицировать.

Вероятнее всего гибель от клеща.

Ещё вопрос как быть с медовыми рамками после запугивания серой? Используем без ограничений?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, slugger сказал:

после запугивания серой

Серой не пугают, а обкуривают от моли. Употребление в еду не желательно, а скормить пчелам можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Sadovod сказал:

сожалению, выводы автора из Туркмении не совсем применимы в условиях Украины. Кавказянку я держал еще в 80-х годах прошлого столетия. Из положительных качеств можно отметить длительность её рабочего дня "от рассвета до заката", в пасмурную и холодную погоду, на разнотравье. Но, уступает кавказянка по медосбору украинской степной на больших монофлорных массивах медоносов. Из отрицательных качеств - плохо зимует при затяжной зиме, склонна к поносу и гнильцовым заболеваниям.

Добрый день! Да Вы правы, в условиях массивных медоносных плантаций монокультур они не успевают, но у них более ценный по качеству (насыщенности ферментами) мёд. 

СГК- представляют собой пока ещё "сырой" (над этой дикой породой нужно работать и работать, чтобы раскрыть потенциал и задействовать потухшие гены), но очень ценный материал для селекции. Бльшинство гибридов не обходятся без этой породы. И эта самая распространенная порода на Земле, после итальянки. И в наш век глобализации сельского хозяйства мы не можем утверждать что именно аборигенная порода более адаптирована к местным условиям, где исчезают границы возделываемых культур. Теплолюбивые культуры селекционируются и приобретают свойство зимостойких и наборот, появляются новые сорта, засеваются северные широты (ранее непривычными для данной местности культурами).

Аборигенные (чистокровные) породы должны быть приоритетом для государства, и в то же время нельзя запрещать поиск наиболее выгодных (хозяйственно-полезных) вариантов породных - гибридов. Так появились например: приокская, дальневосточная, бакфаст. И сейчас уже немыслимо представить современное пчеловодство без этих ценных популяции.

СГК-перспективная порода будущего!

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Sadovod сказал:

Мутации никак не связаны с изменениями окружающей среды, так, как сами являются случайными, самопроизвольными изменениями в генах, которые происходят  на протяжении всей жизни организма с определенной частотой. Еще с более низкой частотой подобные изменения наследуются. Изменить эту частоту может только радиационное излучение или химическое воздействие. И нет никакого "алгоритма мутаций".

Как тогда клещ "привыкает" к припаратам? "Случайные самопроизвольные изменения" в очень скором времени должны были привести к появлению двухголово-трехжальных пчёл, но так не происходит :)

2 часа назад, Sadovod сказал:

Серой не пугают, а обкуривают от моли. Употребление в еду не желательно, а скормить пчелам можно.

Пишу с телефона, поэтому и запугиваю:)

В еду после серы не планировал, только пчёлам весной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, slugger сказал:

Как тогда клещ "привыкает" к припаратам?

Клещ не привыкает к препаратам. Каждый клещ, как и любой организм имеет свои индивидуальные особенности и свой набор генов (генотип). Как, например, одни люди легко переносят жару, а другие холод, одни могут питаться молоком, а другие нет и т.п. В целом популяция клещей в улье и на всей пасеке имеет большое разнообразие особей. И среди них могут встречаться клещи, которые переносят определенные дозы препарата с определенным действующим веществом.

Если использовать препараты из года в год с одинаковым действующим веществом, не вовремя, при неправильных концентрациях, неправильной температуре, в неправильные сроки, оставляя полоски дольше положенного срока и т.д., то из всей популяции самые неустойчивые клещи погибнут, а самые стойкие размножатся. И, таким образом, на пасеке вся популяция клещей станет устойчивой к данному действующему веществу или даже к нескольким д.в. То есть, это не привыкание, ни мутации, а простой отбор из всей массы клещей самых устойчивых.

Конечно, на данной конкретной пасеке таких устойчивых клещей может и не оказаться, но они могут с успехом размножиться на соседних и мигрировать к вам. Препараты с действующим веществом, как флувалинат или тау-флувалинат также способствуют появлению клещей, устойчивых сразу к нескольким действующим веществам, например, к флувалинатам и амитразу.

Все эти тонкости необходимо знать и с умом использовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, slugger сказал:

Как тогда клещ "привыкает" к припаратам?

Неравномерное распрыскивание препарата, недостаточное действие препарата, не соблюдение дозировки и временных интервалов обработки, нерадивые пчеловоды в округе, просроченные препараты, повторное заражение клещом, неполная ликвидация очага инфекции и тому подобное. Вот неполный перечень появления резистентности у клещей.

В общем у клещей тоже работает закон "неестественного" отбора но только в ускоренном виде. 

Edited by Fredd

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 години тому, slugger сказав:

Как тогда клещ "привыкает" к припаратам? "Случайные самопроизвольные изменения" в очень скором времени должны были привести к появлению двухголово-трехжальных пчёл, но так не происходит :)

в бджіл мутації проявляються на крилах - появляються додаткові перемички або відсутні там де вони мають бути в нормальному стані. Через мікроскоп це дуже добре видно

Edited by Олександр Коваль

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Sadovod сказал:

Все эти тонкости необходимо знать и с умом использовать.

Очень не плохо бы иметь эти тонкости в сжатом виде прикрепленными вверху темы. Думаю профи с опытом вполне наработали алгоритм борьбы с клещем, молью, роением и т.д. Конкретно интересует:

1) какие препараты использовать и с чем чередовать;

2) в какое время и какой концентрации;

3) при какой температуре и в какие сроки.

В моем случае флуметрин чередовал с тимолосодержащими полосками. Уже понял ошибку, оставлял полоски до весенней ревизии. Как не подвожу себя к бипину, все никак не могу поверить что вещество 3-й степени токсичности проливающееся на соты никак не попадает в мед.

Была одна заклещеванная семья без расплода, по 1-2 клеща на пчеле. Завернул в марлю мелко нарезанный чабрец и положил под хослтик по всем рамкам. Клещ посыпался, за 2 недели менял эту подушку 3 раза, 3 раза менял контр. листик, клещ сыпался каждый раз, около 100 шт. Визуально на пчелах его меньше не стало, на 3-ю неделю оставшихся пчёл сжег, дабы не плодить заразу.

Пока не понимаю как контролить клеща в активный сезон. Клещ практически всегда имеет доступ к расплоду соответственно бороться с ним тяжело.

Пользуюсь строительными рамками, но только чтобы дать работу когда уже некуда вощину ставить. Практически всегда строят трутнвые и матка охотно засевает, особенно весной. В теории можно использовать эти рамки как ловушку для клеща, может кто пробовал?

Но трудозатраты конечно + в корпусных не реализуемо.

 

Edited by slugger

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Sadovod сказал:

Если использовать препараты из года в год с одинаковым действующим веществом, не вовремя, при неправильных концентрациях, неправильной температуре, в неправильные сроки, оставляя полоски дольше положенного срока и т.д., то из всей популяции самые неустойчивые клещи погибнут, а самые стойкие размножатся. И, таким образом, на пасеке вся популяция клещей станет устойчивой к данному действующему веществу или даже к нескольким д.в. То есть, это не привыкание, ни мутации, а простой отбор из всей массы клещей самых устойчивых.

 

Згоден. Та "Неправильние" умови мабуть тільки сприяють процесу виникнення резистентності. А що є основною причиною її виникнення? На мою думку це робота імунної системи кліща .

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Олександр Коваль сказал:

в бджіл мутації проявляються на крилах - появляються додаткові перемички або відсутні там де вони мають бути в нормальному стані. Через мікроскоп це дуже добре видно

Те, що Ви бачите не обов'язково мутація - зміни у генах. Це фенотипичні ознаки - результат взаємодії генотипа  і середовища.

 

11 часов назад, slugger сказал:

Пока не понимаю как контролить клеща в активный сезон

Методом опудривания сахарной пудрой. Весной не должно быть клеща более 1%, а летом - не более2%.

 

11 часов назад, slugger сказал:

Пользуюсь строительными рамками, но только чтобы дать работу когда уже некуда вощину ставить. Практически всегда строят трутнвые и матка охотно засевает, особенно весной. В теории можно использовать эти рамки как ловушку для клеща, может кто пробовал?

Это один из действенных и безопасных методов. Если ставить по 2 шт строительные рамки или рамки с трутневой вощиной и перетапливать или вымораживать печатный трутневый  расплод  - то к осени заклещенность снижается в 6 раз (рекомендации западных ученых)

 

11 часов назад, Маркіян сказал:

"Неправильние" умови мабуть тільки сприяють процесу виникнення резистентності. А що є основною причиною її виникнення? На мою думку це робота імунної системи кліща

Імунна система кліща тут ні до чого. Просто залишаються і розмножуються тільки стійкі кліщі. У великих популяціях завжди є стійкі до чогось організми, завдяки різноманітності генотипів.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Sadovod сказал:

 

Імунна система кліща тут ні до чого. Просто залишаються і розмножуються тільки стійкі кліщі. У великих популяціях завжди є стійкі до чогось організми, завдяки різноманітності генотипів.

Цікаво. Не думав про таке. Мабуть справедливо. Але з погляду на те, що імунна система працює на збереження біологічної системи(організму), то "кращий" генотип обумовлює і "краще" функціонування імунної системи. Все ж мабуть ці поняття пов"язані між собою?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Маркіян сказал:

Цікаво. Не думав про таке. Мабуть справедливо. Але з погляду на те, що імунна система працює на збереження біологічної системи(організму), то "кращий" генотип обумовлює і "краще" функціонування імунної системи. Все ж мабуть ці поняття пов"язані між собою?

Імунна система спрямована на протидію хворобам, а не хімікатам. Це, як у людей, з токсинами бореться печінка, а не імунна система крові.

Edited by Sadovod

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Sadovod сказал:

Імунна система спрямована на протидію хворобам, а не хімікатам. Це, як у людей, з токсинами бореться печінка, а не імунна система крові.

Можливо. Якщо вважати що імунітет то опірність до впливу мікробів та вірусів.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Sadovod сказал:

Методом опудривания сахарной пудрой. Весной не должно быть клеща более 1%, а летом - не более2%.

Не так давно западная наука с не меньшей эйфорией доказала, что опудривание по эффективности не уступает ритуальным песнопениям.

Как конкретно вы боретесь с клещем в течении сезона? Поэтапно. Интересна отработанная на практике система. В апреле делай "раз", в мае делай "два" и т.д.

В теории читаю литературу по клещу, так там с весны такое количество переносов расплода, подсаживания и налета на маток, что вопросов уже нет. В реале так если и делают, то только конкурирующие теоретики абы опровергнуть друг друга.

Про строительную рамку интересно, но что-то мне подсказывает, что профи не парятся с этими рамочками.  Ладно пару десятков семей по такой схеме, а если пару сотен? И хорошо когда пчела спокойная, а если нет - лишний раз в гнездо не лезешь, куда там трусить :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, slugger сказал:

опудривание по эффективности не уступает ритуальным песнопениям

Ваш остроумный сарказм неуместен. Вы спросили, каким методом контролировать клеща - я вам ответил, что сахарной пудрой. Зачем задавать вопросы, если ответы не устраивают. Вы же литературу читаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

  • Like 2
  • Confused 2
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×