Jump to content
Petrovych61

Методы борьбы с клещём Варроа

4,084 posts in this topic

9 минут назад, briz07 сказал:

Считал на бегу, примерно получается 1 грамм литий хлора на 10 л воды потом растворить 1/1 с сахором и по пол литра скормить...
 

Розрахунок не вірний.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Hephaestus сказал:

Хімічна реакція проходить однаково в шлунку людини і в пробірці на столі – це є механізм хімічної реакції.

Вы ошибаетесь, сравнивая химические реакции в пробирке и в живом организме. В живом организме происходят сложные физиологические, биохимические, физикохимические процессы в тканях и клетках, а не реакция чистых химических веществ. А ткани и клетки организма человека и насекомых существенно отличаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Розрахунок не вірний.

Как правильно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Sadovod сказал:

Вы ошибаетесь, сравнивая химические реакции в пробирке и в живом организме. В живом организме происходят сложные физиологические, биохимические, физикохимические процессы в тканях и клетках, а не реакция чистых химических веществ. А ткани и клетки организма человека и насекомых существенно отличаются.

Вибачте, але це не я придумав.

Читаєм органічну хімію дальше нейрохімію.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 хвилин тому, Борода-1 сказав:

Яб рекомендував би попепередньо розчинити тимол в спирті так як у воді він слабко розчиняється.

Тимол добре розчиняється в гарячій воді ( я брав 3 г тимолу на 0,5 л гарячої води)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тимол добре розчиняється в гарячій воді ( я брав 3 г тимолу на 0,5 л гарячої води)
Это не принципиально, есть спиртовой раствор, тимол в спирте действительно быстрее растворяется, поэтому вариант с растворением в спирте, а потом уже в горячем растворе, более прост в применении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Розрахунок не вірний.

1,06 г литий хлора на литр воды..
Так правильно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не все так хорошо с литем, расплод гибнет :(


перевод части патента на LiCl:

Эксперимент 8 - Влияние LiCl на развитие личинок in vitro

Чтобы оценить влияние LiCl на развитие личинок in vitro, личинки были получены путем склеивания королевы в течение 24 часов с бесплотными гребнями в колонии. Через 5-6 дней, когда личинки достигали возраста около 48 часов, их переносили в чашки Петри, наполненные личиночной пищей. Чашки Петри помещали в пластиковую коробку, заполненную 8% -ной серной кислотой, для предотвращения заражения грибами и содержали в камере при 34 ° С и относительной влажности 95%. Личинок кормили по мере необходимости смесью, состоящей из 53% маточного молочка, 4% глюкозы, 8% фруктозы, 1% дрожжевого экстракта и воды (контроль). Для образцов, обработанных LiCl, к смеси добавляли 10 мМ, 25 мМ или 50 мМ LiCl. До фазы куколки личинки помещали на ткань для дефекации, которая происходила примерно на день 9. Затем личинки помещали в лунки до вылупления. Ежедневно контролировали смертность личинок.

В таблице 5 приведены результаты, выраженные как выживаемость личинок или куколок. Все личинки терялись в течение 72 часов, что приводило к сильному летальному действию LiCl на личинки. Поскольку 25 мМ LiCl переносится пчелами очень хорошо, но жизнеспособность личинок существенно влияет на 10 мМ LiCl, следует, что LiCl в идеале следует применять, когда укладка яиц уменьшается. Такая фаза естественно возникает между началом календаря лета 6 и периодом перезимовки.

Получается, что подкормку с литием лучше давать осенью, когда выйдет весь расплод :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, briz07 сказал:

1,06 г литий хлора на литр воды..
Так правильно?

1.06 гр це на 1 кг бджіл при умові що вони розподіляться рівномірно між всіма ( спільний шлунок бджіл). Це доза достатня для досягнення лікувального ефекту (разова доза при мінімальній смертності бджіл, не кажучи вже про розплід та залишки в меду), розуміючи, що бджоли роблять запаси (мед), не більше 100гр розчину ( сиропу). При інших молярних концентраціях – можна розбити на два чи три рази. Я не даю рекомендацій і застерігаю , препарат не пройшов ліцензування в держветслужбі. Посилання привів лише для ознайомлення.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  Є такий розділ  в хімії, як біохімія , а ще є біохімія мікроелементів. Літій являється антагоністом натрію , в організмі немає натрію неутримується вода. Рослини багаті на літій перець, помідори. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1.06 гр це на 1 кг бджіл при умові що вони розподіляться рівномірно між всіма ( спільний шлунок бджіл). Це доза достатня для досягнення лікувального ефекту (разова доза при мінімальній смертності бджіл, не кажучи вже про розплід та залишки в меду), розуміючи, що бджоли роблять запаси (мед), не більше 100гр розчину ( сиропу). При інших молярних концентраціях – можна розбити на два чи три рази. Я не даю рекомендацій і застерігаю , препарат не пройшов ліцензування в держветслужбі. Посилання привів лише для ознайомлення.

Я понимаю, что всё это на свой страх и риск, и можно полностью убить пчел.
Блуждает идея давать литий хлор через поилку. Но там пока неясна концентрация, да и осенью пчелы воду уже брать не будут, когда у них закончится расплод. Можно правда взять и распылить водный раствор ( но тут не понятно, дойдет ли такой раствор до клеща)... Если дойдет, тогда и дымпушкой можно пробовать.
Подождем, до осени время есть, может будут ещё исследования учёных по литий хлору, вот тогда и решим пробовать или нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  Є такий розділ  в хімії, як біохімія , а ще є біохімія мікроелементів. Літій являється антагоністом натрію , в організмі немає натрію неутримується вода. Рослини багаті на літій перець, помідори. 
Литий и литийхлор это совсем разные вещи... Мне так кажется..

Процитирую с другого общения в инете:

" Совсем верно хлорид лития это соль ,а литий метал. Если в крови есть гемоглобин (соединение белка и железа), то это не мелкие гвозди. Кроме антагонизма ещо есть такое как сенергизм микроэлементов ( один микроэлемент способствует поступлению другого) . Поступление лития в организм повышается с поступлением кальция.Если в корм пчеле добавить вещества которые блокируют (антагонисты) медь то клещу конец. Антагонистами меди являются молибден, марганец, сульфат серы. На територии пасеки с кислыми почввами будет меньше клеща чем на слаболужных или нейтральных ,но и слабее пчолы . Повышение в корме на зиму (природное) аминокислоты метионин поспособствует ранему розплоду и плохой зимовке. Нехватка меди способствует слабой активности каталазы , а это гниение каловых масс "

Где-то так и я с этим согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, briz07 сказал:

Литий и литийхлор это совсем разные вещи... Мне так кажется..

Процитирую с другого общения в инете:

" Совсем верно хлорид лития это соль ,а литий метал. Если в крови есть гемоглобин (соединение белка и железа), то это не мелкие гвозди. Кроме антагонизма ещо есть такое как сенергизм микроэлементов ( один микроэлемент способствует поступлению другого) . Поступление лития в организм повышается с поступлением кальция.Если в корм пчеле добавить вещества которые блокируют (антагонисты) медь то клещу конец. Антагонистами меди являются молибден, марганец, сульфат серы. На територии пасеки с кислыми почввами будет меньше клеща чем на слаболужных или нейтральных ,но и слабее пчолы . Повышение в корме на зиму (природное) аминокислоты метионин поспособствует ранему розплоду и плохой зимовке. Нехватка меди способствует слабой активности каталазы , а это гниение каловых масс "

Где-то так и я с этим согласен.

Це моя цитата на жовтому:hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Це моя цитата на жовтому:hi:
Ну отож, мир тесен :)
Правда есть ещё моменты, как и какие вещества накапливает клетка, что то она берёт без ограничения, а отчего и отравится может :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читайте КНИГУ в виде слайд-шоу   =  Современные Методы Борьбы с Варроатозом Пчел. = Материал подготовлен по публикации (с разрешения автора) = = 
Кирюшин В.Е. Современные Методы Борьбы с Варроатозом Пчел. - Киев, 2013.

 =  Современные Методы Борьбы с Варроатозом Пчел. = Материал подготовлен по публикации (с разрешения автора) = = 
Кирюшин В.Е. Современные Методы Борьбы с Варроатозом Пчел. - Киев, 2013.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Victor Fursov сказал:

Читайте КНИГУ

Прочел. Название далеко не соответствует содержимому. Работа изобилует ошибками, неточностями, недоразумениями и противоречиями. Больше похоже на школьный реферат литературного обзора без должного научного анализа. Практически работа утратила в настоящее время свое значение, т.к. большинство описанных препаратов не разрешены в Украине. Кроме того, автор не знаком с распространенной на западе технологией интегрированного управления численностью клеща. Автор путается в математических и химических вопросах, действующих веществах и коммерческих названиях, дает необоснованные рекомендации. В итоге выдана примитивная, ничем не обоснованная технология борьбы с клещем.

Во-избежание, дурного влияния на пчеловодов, рекомендую книгу спрятать подальше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Народ гляньте відео ,  я вже давно хотів побачити дію на кліща тільки нашого   варроа  попелом від сигарет , от щоб так подіяло .... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.03.2017 в 15:21, Бджолопотам сказав:

Можливо вже виставляли в темі...

 

Так хто випробовував цей спосіб, які результати?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так хто випробовував цей спосіб, які результати?
Так не понятно, чем этот способ отличается от обычной Дым- пушки? На видео не регулируется объем подаваемого пара. Не понятно сколько действующего вещества попадает в один улей.
Тут просто качают и обрабатывают парами без ограничений.
Напоминает первое время когда появились Дым-пушки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 хвилини тому, briz07 сказав:

Так не понятно, чем этот способ отличается от обычной Дым- пушки? На видео не регулируется объем подаваемого пара. Не понятно сколько действующего вещества попадает в один улей.
Тут просто качают и обрабатывают парами без ограничений.
Напоминает первое время когда появились Дым-пушки.

З відео зрозуміло, що густими парами олії потрібно заповнити весь обєм вулика за декілька секунд. Передозування в розумних межах тут мабуть не можливе, мається на увазі 1-2 лишніх качків. Пан Василь Дочинець приводив приклад 10 кратного передозування біпіном, яке бджоли успішно витримали. Цікаво інше, наскільки ефективна така обробка.

Замовив парафінової олії, буду експериментувати.

Share this post


Link to post
Share on other sites
З відео зрозуміло, що густими парами олії потрібно заповнити весь обєм вулика за декілька секунд. Передозування в розумних межах тут мабуть не можливе, мається на увазі 1-2 лишніх качків. Пан Василь Дочинець приводив приклад 10 кратного передозування біпіном, яке бджоли успішно витримали. Цікаво інше, наскільки ефективна така обробка.
Замовив парафінової олії, буду експериментувати.
На видео он показывает белое минеральное масло, по нашему это будет вазелиновое масло.

Дальше цитата:
Классы опасности. Препараты на основе вазелинового масла относятся к 3 классу опасности для человека и 1 классу опасности для пчел.[4]
http://www.pesticidy.ru/active_substance/vaseline

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 хвилини тому, briz07 сказав:

Классы опасности. Препараты на основе вазелинового масла относятся к 3 классу опасности для человека и 1 классу опасности для пчел.[4]

Але ж його вживають як проносне при запорах, на його основі виготовляють мазі і креми. Вазелінове, парафінове - дві назви однієї речовини.

Мабуть тут доречним є поняття міри, бо так і воду можна віднести до 1 класу токсичності, бо  просто так за пару хвилин людина в ній загине. Те ж стосується і м'яса, бо при надмірному споживанні наступає білкове отруєння.

Не відомо за якою методикою визначали ступінь токсичності для людини ruшники, бо там розглядається токсичність не олії, а препаратів для захисту рослин на її основі, але те, що ми бачимо з відео, абсолютно безпечне, навіть респіратор не застосовують.

Під питанням вплив на відкритий розплід і засів.

 

Edited by nibond

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 хвилин тому, briz07 сказав:

он показывает белое минеральное масло, по нашему это будет вазелиновое масло.

:hmm:на чому базується Ваше твердження?

 

38 хвилин тому, briz07 сказав:

Классы опасности. Препараты на основе вазелинового масла относятся к 3 классу опасности для человека

А тут ніби все ок...

Масло Минеральное медицинское, 1 литр тиць сюди

Треба просто конкретно розібратись що за масло він туди пшикає

Із коментарів під відео

Цитата

Белое минеральное масло - это парафиновое масло. Обработка проводится парами парафина, образующимися при нагревании в дым пушке. Пары парафина губительны для клещей Акарапис вуди (акарапидоз) и Варроа (варроатоз) тем, что вызывают у них удушье.

 

Edited by Бджолопотам

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
на чому базується Ваше твердження?

Прошёлся поиском по американским сайтам. Слабительное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Але ж його вживають як проносне при запорах, на його основі виготовляють мазі і креми. Вазелінове, парафінове - дві назви однієї речовини.
Мабуть тут доречним є поняття міри, бо так і воду можна віднести до 1 класу токсичності, бо  просто так за пару хвилин людина в ній загине. Те ж стосується і м'яса, бо при надмірному споживанні наступає білкове отруєння.
Не відомо за якою методикою визначали ступінь токсичності для людини ruшники, бо там розглядається токсичність не олії, а препаратів для захисту рослин на її основі, але те, що ми бачимо з відео, абсолютно безпечне, навіть респіратор не застосовують.
Під питанням вплив на відкритий розплід і засів.
 
То что он обрабатывает без респиратора и пчела сразу не сыпится, это не показатель.
Некоторые грибы (например поганки) тоже можно есть, но только один раз в жизни ;)
И видео как ешь поганки снять можно успеть ;)

По американским форумам надо пройтись посмотреть, что они говорят про это вазелиновое масло.

Я не совсем понимаю, за счёт чего оно действует на клеща.

А вот это (ссылку давал раньше) меня вообще сильно заставило задуматься.

Действие на вредные организмы

Вазелиновое масло, как и другие минеральные масла, при растекании по поверхности растения проникает в дыхальца насекомых и закупоривает их. Образуются устойчивые оболочки, препятствующие обмену веществ в яйце или теле насекомого, нарушается газообмен, и насекомое погибает от удушья (асфикции).

Кроме этого, препараты на основе масла, проникая через восковые щитки и кутикулу и нарушая структуру внутренних тканей и течение ферментных процессов, повреждают верхние покровы яиц и насекомых. Таким образом, гибель насекомого наступает как от токсического действия, так и от нарушения газообмена веществ.

Помимо этого, масла разрушают верхние покровы яиц и насекомых, легко проникая через восковые кутикулуи щитки и нарушая течение ферментных процессов и структуру внутренних тканей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×