Перейти к содержанию
Petrovych61

Методы борьбы с клещём Варроа

В теме 3 895 сообщений

Та я вже давно визначився щодо Вароа. Без біпіну - і ні сюди - і ні туди. Ну, а решта - то штукарство!
 Раніше то була "Росинка", тепер димгармата.:ay::IMHO: Просто зацікавив вплив ультразвуку на бджіл.
Я дал выше табличку эффективности различных видов обработки. Человек этим уже не один десяток лет занимается и на научной основе проводит эксперименты.
Вот его статьи ( язык английский):
http://scientificbeekeeping.com/articles-by-publication-date/

Ни один способ обработки не даёт 100% результата.
Вот в этом и вопрос. Отсюда появляется вторая проблема, когда по времени и чем надо обрабатывать...
Вот в этом весь секрет. У Ренди (его последняя статья за 17 год) есть такая маленькая математическая модель, сделанная в Экселе. Я ее сейчас изучаю и потом попытаюсь применить на практике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, briz07 сказал:

Ни один способ обработки не даёт 100% результата.

Так  и смысла нет достигать 100%. Потому, что перезаражение проходит довольно быстро. Кроме того, клещ постоянно эволюционирует и становится все более устойчивым. Важно не допускать уровня зараженности семьи более 1-2%. А максимального эффекта обработки можно достичь только при оптимальных температурных условиях и в безрасплодный период, периодически меняя препараты и способ обработки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

После изучения статей поделитесь своими наработками. Понимаю, что классика обработки есть стабильность обработки!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тільки що, briz07 сказав:

Я дал выше табличку эффективности различных видов обработки. Человек этим уже не один десяток лет занимается и на научной основе проводит эксперименты.
Вот его статьи ( язык английский):
http://scientificbeekeeping.com/articles-by-publication-date/

Ни один способ обработки не даёт 100% результата.
Вот в этом и вопрос. Отсюда появляется вторая проблема, когда по времени и чем надо обрабатывать...
Вот в этом весь секрет. У Ренди (его последняя статья за 17 год) есть такая маленькая математическая модель, сделанная в Экселе. Я ее сейчас изучаю и потом попытаюсь применить на практике.

цей так званий науковець не один десяток років товче воду в ступі при підтримці виробників хімпрепаратів, малює якісь заумно-респектабельні графіки, діаграми, а віз і нині там, тобто ніде. Головне - імітувати бурхливу "наукову" діяльність, висувати нові проблеми і шляхи вирішення. У нас теж це гарно вміють робити.:IMHO:

Тільки що, Sadovod сказав:

Важно не допускать уровня зараженности семьи более 1-2%

Поріг є різний. Я вважаю, це залежить від багатьох факторів в тому числі природно-кліматичних. 1-2% - це з вашого досвіду чи з якихось джерел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Arius сказал:

1-2% - це з вашого досвіду чи з якихось джерел?

Это стандарты, принятые в Европе и США. Это уровень заражения весной. Летом допускается не более 5%. Выше этих пределов считается, что уровень поражения становится экономически опасным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тільки що, Sadovod сказав:

Это стандарты, принятые в Европе и США. Это уровень заражения весной. Летом допускается не более 5%. Выше этих пределов считается, что уровень поражения становится экономически опасным.

Я зустрічав таке: якщо наприкінці літа кількість природного осипу кліща на липкому дні за день біля 50 шт. це є рекомендований поріг для застосування (чи не застосування, як хто вважає за потрібне) хімічних препаратів. Дослідження  університету Делавер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Arius сказал:

Я зустрічав таке: якщо наприкінці літа кількість природного осипу кліща на липкому дні за день біля 50 шт. це є рекомендований поріг для застосування (чи не застосування, як хто вважає за потрібне) хімічних препаратів. Дослідження  університету Делавер.

Этим способом подсчета так и есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
После изучения статей поделитесь своими наработками. Понимаю, что классика обработки есть стабильность обработки!
Я бы сказал по другому, в нужное время и нужным способом для каждой семьи.
Я давал раньше способ обработки, щавелевка+глицерин, отталкиваясь от опыта американца и своего, в этом году хочу немного изменить пропорции и добавить другие вещи в этот рецепт, по итогу отпишусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поріг є різний. Я вважаю, це залежить від багатьох факторів в тому числі природно-кліматичних. 1-2% - це з вашого досвіду чи з якихось джерел?
Этот "науковец" содержит пасеку 1500 семей, он и два его сына.
Вот он как раз против химии. Почитайте, потом будете высказать мнение о его работе.

У Ренди порог 3% и определяет он его не по осыпи, а спирт+пчелы. Осыпь дело такое, от температуры и количества летной пчелы зависит.

За что я люблю наших пчеловодов, так это за то что почитать, подумать, тяжело, а обвинить в некомпетентности и "протаскивании" интересов хим.компаний, это всегда "за".

Кто может читайте, модель в Экселе, язык английский! Заархивирована зипом, по другому не прикреплялась.
Кто поможет с переводом буду признателен, у меня переведено где-то 60%.http://cloud.tapatalk.com/s/5a6b664cb4393/Randys-Varroa-Model-ver-16-Dec-2017.zip

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 години тому, briz07 сказав:

Я дал выше табличку эффективности различных видов обработки. Человек этим уже не один десяток лет занимается и на научной основе проводит эксперименты.
Вот его статьи ( язык английский):
http://scientificbeekeeping.com/articles-by-publication-date/

Ни один способ обработки не даёт 100% результата.
Вот в этом и вопрос. Отсюда появляется вторая проблема, когда по времени и чем надо обрабатывать...
Вот в этом весь секрет. У Ренди (его последняя статья за 17 год) есть такая маленькая математическая модель, сделанная в Экселе. Я ее сейчас изучаю и потом попытаюсь применить на практике.

Ну,  успіхів вам у ваших починаннях і експерементах. Але не забувайте: експеременти бува приводять і до повних розчарувань... та таких , що й без бджіл можна лишитися. :ah: Тож ризикуйте, земляче, але хоча б невеликою їх частиною.:IMHO:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тільки що, briz07 сказав:

Этот "науковец" содержит пасеку 1500 семей, он и два его сына.
Вот он как раз против химии. Почитайте, потом будете высказать мнение о его работе.

Ага, а ви думаєте, я був би настільки необачний, висловлюючи свою думку. Той сайт я читав ще кілька років тому, а потім зрозумів, що автор товчеться на місці і немає там нічого нового. Звісно, пасіка там велика, що не дивно, оскільки після запилення мигдалю сім'ї перебувають в жахливому стані і їх потрібно відновлювати. Інакше на цьому не заробиш і весь бізнес втрачає сенс. Такі ось романтичні реалії американського промислового бджільництва. Є в Америці такі ж круті бджолярі (1500 бс), які взагалі ніякої хімії не застосовують, втрати до 40% протягом року при збереженні промислової технології та регулярному відновленні пасіки з матералу, що вижив. Але вони не займаються сайтом з гучною назвою "Наукове бджільництво", не малюють діаграми з року в рік одні й ті ж...

 

Тільки що, briz07 сказав:

За что я люблю наших пчеловодов, так это за то что почитать, подумать, тяжело, а обвинить в некомпетентности и "протаскивании" интересов хим.компаний, это всегда "за".

Читали і думали. А ви думаєте, ви один тут Америку відкрили. Був тут на форумі чоловік з Каліфорнії, він так і казав, що багато відомих бджолярів там тупо лобіюють інтереси "хіміків". Хоча цей Ренді професіонал, але, наприклад, його дослідження впливу на кліща зменшеної ячейки були непрофесійні та ненаукові.

Тільки що, briz07 сказав:

У Ренди порог 3% и определяет он его не по осыпи, а спирт+пчелы. Осыпь дело такое, от температуры и количества летной пчелы зависит.

Університет Делавера вирішив, що осыпь - не дело такое, а нормальний показник. Вплив також має стан сім'ї, стреси та вірусні захворювання. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 годин тому, Arius сказав:

Я зустрічав таке: якщо наприкінці літа кількість природного осипу кліща на липкому дні за день біля 50 шт. це є рекомендований поріг для застосування (чи не застосування, як хто вважає за потрібне) хімічних препаратів. Дослідження  університету Делавер.

Щось забагато, я зустрічав що природний осип 5 кліщів у день є критичним. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 хвилин тому, nibond сказав:

Щось забагато, я зустрічав що природний осип 5 кліщів у день є критичним. 

Моя думка на вашому боці @nibond. 50 кліщів за день природної їх смерті...:ah::helpme:

Деколи стільки не сипиться й після гарної обробки...:dntknw:

Изменено пользователем ДобровоЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 хвилин тому, nibond сказав:

Щось забагато, я зустрічав що природний осип 5 кліщів у день є критичним. 

Ф.Поль дає такі параметри.

50 кліщів стосується діагностики за трутневим розплодом.

Але це дається для кінця літа, якщо природній осип 5 кліщів в день весною, то це вже критично.

А враховуючи сучасний стан, коли кліщ провокує вірусні захворювання, то я б для себе ці пороги знизив би втричі і вважав би критичним осип 2 кліщі в день влітку.

5a6baaa49d524_.thumb.jpg.1a22741fa07e3e175713e43e4e4a0870.jpg

Изменено пользователем nibond

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ставив контрольки на все літо під сітчасте дно, так за все літо я там кліща не помітив, хоча бджоли були дуже закліщені, не знаю чи кліщі не сипались чи їх здувало куди але це не метод контролю :IMHO:

також пробував з цукровою пудрою показало 0 кліща, а поставив полоси від кліща то на контрольному 5 шт

але з пудрою буду ще пробувати, а ні то прийдеться водою (

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аналізуючи роботу про вплив dsRNA на варроа деструктор вчені прийшли до висновку, що діючою речовиною є хлорид літію. Аналізуючи солі із вмістом хлору та солі літію прийшли до висновку, що дію спричиняють іони літію. Солі літію включаючи цитрати, карбонати та хлориди є складовою частиною природних вод. Запальний характер людей в деяких регіонах, спричиняє мала концентрація цих солей. Оскільки солі літію використовуються у лікуванні людей і їх вплив є досить вивчений, то вчені висловлюють припущення, що буде зрозумілий механізм їх впливу на варроа деструктор.

https://www.nature.com/articles/s41598-017-19137-5.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/Lithia_water

https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_citrate

mM = millimolar (mmol/L) 25 millimoles per liter.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



Аналізуючи роботу про вплив на варроа деструктор вчені прийшли до висновку, що діючою речовиною є хлорид літію. Аналізуючи солі із вмістом хлору та солі літію прийшли до висновку, що дію спричиняють іони літію. Солі літію включаючи цитрати, карбонати та хлориди є складовою частиною природних вод. Запальний характер людей в деяких регіонах, спричиняє мала концентрація цих солей. Оскільки солі літію використовуються у лікуванні людей і їх вплив є досить вивчений, то вчені висловлюють припущення, що буде зрозумілий механізм їх впливу на варроа деструктор.

Научная статья с описанием использования хлорида лития.
Но на англицком :( .
Вот прямая ссылка на статью:
https://www.nature.com/articles/s41598-017-19137-5

Вот вариант автоперевода в Гугле, читаем, делимся мнениями и думаем что делать.
Не получается с телефона дать ссылку на автоперевод. :(
Открываете переводчик Гугла, вставляете ссылку и жмёте энтер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Статтю Гугл перевів, але ще б добре було всі  терміни по хімії ( молі і т.п.) перевести на  просту зрозумілу мову в грамах і літрах.

 

Изменено пользователем dust

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
56 минут назад, briz07 сказал:




Научная статья с описанием использования хлорида лития.
Но на англицком :( .
Вот прямая ссылка на статью:
https://www.nature.com/articles/s41598-017-19137-5

 

Це суть статті тобто короткий переказ.

Highly promising is the fact that a single application of only 10 µl of LiCl in a 25 mM solution (corresponding to a dosage of 10.6 µg of LiCl) per individual bee is sufficient to kill phoretic mites.

10.6µg× 10000бджіл=106000 µg

10.6 micrograms =1.06 × 10-8

106000 µg= 1.06 × 10-3 kilograms

https://uk.wikipedia.org/wiki/Солі_(хімія

httpFs://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D1%8C_(%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8)

 

Screenshot from 2018-01-27 11-10-40.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Це суть статті тобто короткий переказ.

Highly promising is the fact that a single application of only 10 µl of LiCl in a 25 mM solution (corresponding to a dosage of 10.6 µg of LiCl) per individual bee is sufficient to kill phoretic mites.

10.6µg× 10000бджіл=106000 µg

10.6 micrograms =1.06 × 10-8

106000 µg= 1.06 × 10-3 kilograms

https://uk.wikipedia.org/wiki/Солі_(хімія

httpFs://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D1%8C_(%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8)

 

5a6c4beb97469_Screenshotfrom2018-01-2711-10-40.thumb.png.1bac6af57f9a278e0734ac5da7b4b3a5.png
В статье описаны варианты использования и других солей лития. Эффективность 90%.
Теперь осталось открыть учебник химии и пересчитать 25 милимолей, приведя это к нормальной рецептуре :) грамм на литр...
Хотя если хлорид лития, гигроскопичен, то возможно, что перед замешиванием раствора придется его подсушивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Hephaestus сказал:

Оскільки солі літію використовуються у лікуванні людей і їх вплив є досить вивчений, то вчені висловлюють припущення, що буде зрозумілий механізм їх впливу на варроа деструктор.

Лишнее подтверждение того, что механизм действия на клещей и пчел еще не изучен. Сравнивать действие на людей и насекомых не корректно. Хотелось бы предостеречь "горячие головы" не спешить использовать в своей практике вещества с непредсказуемым эффектом.

Изменено пользователем Sadovod

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коль пошла такая пьянка :)
Дам свой рецепт, который хочу испытать в этом году, как весеннюю подкормку.

На 1 литр воды, добавляем:

1.  3 грамма  горького красного перца, прокипячиваем 1-2 минуты (считаем количество от 1 литра воды / применяется из расчета на 1 л кипяченой воды (лучше дистиллят) 3 г перца).

2. 0,192 грамма тимола, который растворяем в растворе красного перца (считаем количество от объема сахарного сиропа, он у нас 1,6 литра\ применяется из расчета 3 грамма тимола на 25 литров сахарного сиропа).

3. 1,00 килограмм сахара, растворяем в растворе (считаем количество от 1 литра воды, чтобы получить 50% концентрацию сиропа).

4. 32 мл. 10% настойки прополиса добавляем в раствор (считаем количество от объема сахарного сиропа, он у нас 1,6 литра/  применяется из расчета 20 мл раствора прополиса на каждый литр сахарного сиропа).

Не знаю даст эффект или нет. Перец уже использовал, он работает, тимол в подкормке не пробовал.
В теории клещ должен сыпаться на 4 день.
На одну 300 рамку пчел- 100 мл адской смеси :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Считал на бегу, примерно получается 1 грамм литий хлора на 10 л воды потом растворить 1/1 с сахором и по пол литра скормить...
Вот только делать это на отводка, для пробы.
Хотя лучше всю пасеку сразу обрабатывать, чтобы клещ не кочевал из улья в улей, но препарат не понятный, можно всех пчел разом положить :(

Вот тут и нужна модель, когда потребуется повторная обработка отводка ( который был подкормке литий хлором), чтобы вновь занесённые клещи не убили отводок...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 хвилин тому, briz07 сказав:

Коль пошла такая пьянка :)
Дам свой рецепт, который хочу испытать в этом году, как весеннюю подкормку.

На 1 литр воды, добавляем:

1.  3 грамма  горького красного перца, прокипячиваем 1-2 минуты (считаем количество от 1 литра воды / применяется из расчета на 1 л кипяченой воды (лучше дистиллят) 3 г перца).

2. 0,192 грамма тимола, который растворяем в растворе красного перца (считаем количество от объема сахарного сиропа, он у нас 1,6 литра\ применяется из расчета 3 грамма тимола на 25 литров сахарного сиропа

 

Яб рекомендував би попепередньо розчинити тимол в спирті так як у воді він слабко розчиняється.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Sadovod сказал:

Лишнее подтверждение того, что механизм действия на клещей и пчел еще не изучен. Сравнивать действие на людей и насекомых не корректно. Хотелось бы предостеречь "горячие головы" не спешить использовать в своей практике вещества с непредсказуемым эффектом.

Хімічна реакція проходить однаково в шлунку людини і в пробірці на столі – це є механізм хімічної реакції. Деякі вчені здатні екстраполювати знання отримані в одній галузі в іншу.

Хотелось бы предостеречь "горячие головы" не спешить использовать в своей практике вещества с непредсказуемым эффектом. З цим згідний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×