Сергей Викторович Опубликовано 19 декабря, 2017 Share Опубликовано 19 декабря, 2017 8 минут назад, КАЕ сказал: Немного не согласен с самим понятием проверенная или нет.Хотя это только мое мнение и оно может не приниматься во внимание так как есть продавец который сам должен определять свои критерии для каждого выражения,но поскольку уже Юрию до его ответа начали "подсказывать" как у него это должно быть изложу свою точку зрения как бы я хотел видеть как потенциальный может быть покупатель маток ИО. 1После ИО матка сеять должна. 2Проверка на запечатанный -отсутствие заболеваний расплода,отсутствие выброшенных яиц , после комбинации(стоит конечно дороже). 3Проверка качества засева (проверяется плотность,качество засева)(цена тоже соответственно выше) Ситуации когда матка не червит вследствии заболевания или травмы не должно быть-это брак. Если качество определенное нельзя гарантировать то выходит что нужно продавать только проверенных.Интересно за границей есть такое понятие как продать непроверенную на яйцекладку или подобный вопрос? -Мы заказываем маток Ио за границей и можем предположить что они не будут сеять?.Цена больше -значит и у нас должна быть больше ,но преступать через определенные рамки по моему мнению нельзя.Это мое видение .Не обязательно оно может быть и у других Исходя из первого положения Ио матка сеять должна , покупая матку ИО я хочу съэкономить, продавец матки тоже имеет выгоду, не надо парк нуклеусов и главное экономится время, если я купил непроверенную- я теряю время (в случае горбатого или отсутствия расплода) - и поэтому непроверенные матки дешевле, но я не должен потерять деньги за матку ,если это не по моей вине. У Липатова (карника ) есть гарантийные и негарантийные случаи , это внушает доверие -карнику у него буду заказывать , хочется и бакфаста попробовать ,пока подумаем .. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К. А. Е. Опубликовано 19 декабря, 2017 Share Опубликовано 19 декабря, 2017 12 минут назад, Сергей Викторович сказал: Исходя из первого положения Ио матка сеять должна , покупая матку ИО я хочу съэкономить, продавец матки тоже имеет выгоду, не надо парк нуклеусов и главное экономится время, если я купил непроверенную- я теряю время (в случае горбатого или отсутствия расплода) - и поэтому непроверенные матки дешевле, но я не должен потерять деньги за матку ,если это не по моей вине. У Липатова (карника ) есть гарантийные и негарантийные случаи , это внушает доверие -карнику у него буду заказывать , хочется и бакфаста попробовать ,пока подумаем .. Я бы даже не задавался такой мыслью ,чтобы покупать непроверенных маток.Покупая с таким определением -кто тем тогда доктор? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Шурік Опубликовано 19 декабря, 2017 Share Опубликовано 19 декабря, 2017 9 хвилин тому, Сергей Викторович сказав: Исходя из первого положения Ио матка сеять должна , покупая матку ИО я хочу съэкономить, продавец матки тоже имеет выгоду, не надо парк нуклеусов и главное экономится время, если я купил непроверенную- я теряю время (в случае горбатого или отсутствия расплода) - и поэтому непроверенные матки дешевле, но я не должен потерять деньги за матку ,если это не по моей вине. У Липатова (карника ) есть гарантийные и негарантийные случаи , это внушает доверие -карнику у него буду заказывать , хочется и бакфаста попробовать ,пока подумаем .. ви написали що я не должен потерять деньги за матку ,если это не по моей вине. а чому оператор повинен потерять деньги якщо вона не почала сіяти по вашій вині. хто буде експертом в даних випадках. може краще взяти перевірену матку і не шукати виноватих. або зразу домовитись з оператором про всі вимоги які ви ставити і за яку суму і дойти до спільної мети купити матку перевірену. Тепер я зрозумів чому Паланочка не продає неперевірених маток. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Паланочка Опубликовано 19 декабря, 2017 Share Опубликовано 19 декабря, 2017 2 часа назад, Шурік сказал: Тепер я зрозумів чому Паланочка не продає неперевірених маток. Це не основна причина є і інші... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Гурович Опубликовано 19 декабря, 2017 Share Опубликовано 19 декабря, 2017 3 часа назад, Сергей Викторович сказал: Исходя из первого положения Ио матка сеять должна , покупая матку ИО я хочу съэкономить, продавец матки тоже имеет выгоду, не надо парк нуклеусов и главное экономится время, если я купил непроверенную- я теряю время (в случае горбатого или отсутствия расплода) - и поэтому непроверенные матки дешевле, но я не должен потерять деньги за матку ,если это не по моей вине. У Липатова (карника ) есть гарантийные и негарантийные случаи , это внушает доверие -карнику у него буду заказывать , хочется и бакфаста попробовать ,пока подумаем .. Хотите сэкономить и не платить 50 дол? Возьму грех на душу - дам совет: заплатите 45 долларов и купите 3 не проверенных матки. 1 будет супер, вторая так себе, третья Вам не понравится, но Вы сэкономите 5 баксов и получите классную ИО матку. 2 которые Вам не по нраву - продадите как проверенные по 50 баксов каждая, ещё и заработаете сотку баксов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
davolodya Опубликовано 19 декабря, 2017 Share Опубликовано 19 декабря, 2017 41 хвилину тому, Гурович сказав: Хотите сэкономить и не платить 50 дол? Возьму грех на душу - дам совет: заплатите 45 долларов и купите 3 не проверенных матки. 1 будет супер, вторая так себе, третья Вам не понравится, но Вы сэкономите 5 баксов и получите классную ИО матку. 2 которые Вам не по нраву - продадите как проверенные по 50 баксов каждая, ещё и заработаете сотку баксов. Є одна проблемка, неперевірені ШО матки осіменяються мінімальною кількістю сперми, тому по тривалості використання вони поряд з перевіреними навіть близько нестоять Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Шурік Опубликовано 19 декабря, 2017 Share Опубликовано 19 декабря, 2017 17 хвилин тому, davolodya сказав: Є одна проблемка, неперевірені ШО матки осіменяються мінімальною кількістю сперми, тому по тривалості використання вони поряд з перевіреними навіть близько нестоять матка штучного заплыднення це в основному селекційний матеріал а не товарний тому від кількості сперми мало що залежть. ви взяли матку ШЗ получили бажану комбінацію перевірили і погнали дальше або викинули як не потріб, якщо комбінація вас не влаштувала. якщо ви дуже крутий пасічник і готові заплатити для товарних сімей за матки ШЗ що в ітозі всеодно буде виправдано но з меншою рентабельністю (відносно) тоді да кількість сперми може для Вас грати роль, але всеодно матки через 1-2 роки міняються сперми хватить на 2 роки і ви модете від кращих з них знову вивести нові комбінації навіть за допогою того самого ЮРИ Вальчука. навчіться мислити не по колгоспному не буває в нормальному сільсько господарському бізнесі маржі 200 % і більше все по трішки як казав Гурович зекономте 5 баків і в ітозі ви получите 100 в плюсі а не заплатіть з жадібністю 15 убитих єнотів і в ітозі взагалі нічого не получите, бо ви їх віддавали з такої конкретною жабою що не тільки Юра пользи з них не получить, але і ви також пользи з них мати не будете. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
kontroler Опубликовано 19 декабря, 2017 Share Опубликовано 19 декабря, 2017 1 час назад, davolodya сказал: Є одна проблемка, неперевірені ШО матки осіменяються мінімальною кількістю сперми, тому по тривалості використання вони поряд з перевіреними навіть близько нестоять Тем не менее они пользуются спросом Лично в моем случае, не проверенные по два сезона отработали с достоинством. В одной из них патроны кончились, а другая ушла в зиму, с надеждой, что еще послужит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
davolodya Опубликовано 19 декабря, 2017 Share Опубликовано 19 декабря, 2017 28 хвилин тому, Шурік сказав: матка штучного заплыднення це в основному селекційний матеріал а не товарний тому від кількості сперми мало що залежть. ви взяли матку ШЗ получили бажану комбінацію перевірили і погнали дальше або викинули як не потріб, якщо комбінація вас не влаштувала. якщо ви дуже крутий пасічник і готові заплатити для товарних сімей за матки ШЗ що в ітозі всеодно буде виправдано но з меншою рентабельністю (відносно) тоді да кількість сперми може для Вас грати роль, але всеодно матки через 1-2 роки міняються сперми хватить на 2 роки і ви модете від кращих з них знову вивести нові комбінації навіть за допогою того самого ЮРИ Вальчука. навчіться мислити не по колгоспному не буває в нормальному сільсько господарському бізнесі маржі 200 % і більше все по трішки як казав Гурович зекономте 5 баків і в ітозі ви получите 100 в плюсі а не заплатіть з жадібністю 15 убитих єнотів і в ітозі взагалі нічого не получите, бо ви їх віддавали з такої конкретною жабою що не тільки Юра пользи з них не получить, але і ви також пользи з них мати не будете. Трохи забагато слів... Я негірше Вас знаю, для чого беруть матку ШО. Тільки є велика різниця, зможу я виводити від перевіреної 2-3 роки дочок, чи рік від неперевіреної. Якщо маєте сумніви, перепитайте наших інсемінаторів, нехай розтолкують. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
davolodya Опубликовано 19 декабря, 2017 Share Опубликовано 19 декабря, 2017 3 хвилини тому, kontroler сказав: Тем не менее они пользуются спросом Вони ще довго будуть користуватися попитом, адже в тричі дешевші Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Шурік Опубликовано 19 декабря, 2017 Share Опубликовано 19 декабря, 2017 1 година тому, davolodya сказав: Трохи забагато слів... Я негірше Вас знаю, для чого беруть матку ШО. Тільки є велика різниця, зможу я виводити від перевіреної 2-3 роки дочок, чи рік від неперевіреної. Якщо маєте сумніви, перепитайте наших інсемінаторів, нехай розтолкують. трохи за багато слів - ви друга людина яка мене в цім упрікнула якщо можете в двухсловах поясніть як узяти матку за 15 уе і питани з неї як за 50уе навіщо мені перепитувати. Дивимось родовід (педігрі) співставляємо комбінації вираховуємо процент інбредингу(,Якщо це не схрещення для стабілізації або збільшення деяких характеристик ) потім дивимось на нащадків процент передачі ГКО і погнали але якщо ви все знаєте і берете 1 матку за 15 уе, а не десяток тоді гріш ціна вам у базарний день. не в обіду нікому те що я написав. Ви бачили хоч одного селекціонера багатого напишіть вони ентузіасти своєї справи в пошуках матеріалу викладають на карту усе щоб був достойний матеріал, а не заради хвилинної вигоди . зекономити 35 ує винести всім на форумі мізки що матки не путьві і тд адже вони пустили їх в репродкцію не тестувавши Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
davolodya Опубликовано 19 декабря, 2017 Share Опубликовано 19 декабря, 2017 11 хвилину тому, Шурік сказав: навіщо мені перепитувати. Дивимось родовід (педігрі) співставляємо комбінації вираховуємо процент інбредингу, потім дивимось на нащадків процент передачі ГКО і погнали але якщо ви все знаєте і берете 1 матку за 15 уе а не десяток тоді гріш ціна вам у базарний день Ви трошки збавте оберти, звідки Вам знати мою ціну? Я взагалі стараюся мати справу з перевіреними матками, явно не по 15ує Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Шурік Опубликовано 19 декабря, 2017 Share Опубликовано 19 декабря, 2017 12 хвилини тому, davolodya сказав: Ви трошки збавте оберти, звідки Вам знати мою ціну? Я взагалі стараюся мати справу з перевіреними матками, явно не по 15ує якщо обідив вибачте, на мою думку я стараюсь донести матеріал доступно. а ви відразу много текста якщо можете коротко будь ласка допоки модератори не почистили тему. якщо ви хочете використовувати матку як племіну і в неї бубуть високі ГКО. то ви її будете використовувати як племіну будете контролювати(обмежувати) яйценосткість (щоб патрони скоро не закінчились і тд) а не виористовувати наповну і кількість введених мкл недуже вплине, при виведені раніх маток коли є дефіцит трутня тому там запас патронів також не дуже великий, але вони користуються попитом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
davolodya Опубликовано 19 декабря, 2017 Share Опубликовано 19 декабря, 2017 19 хвилин тому, Шурік сказав: якщо обідив вибачте, на мою думку я стараюсь донести матеріал доступно. а ви відразу много текста якщо можете коротко будь ласка допоки модератори не повчистили тему Трохи розкрийте очі, селекціонерів серед нас одиниці. Переважна більшість з тих, що беруть неперевірені матки ШО, звичайні рядові пасічники, які хочуть за доступну ціну познайомитися з новою для себе породою і поміняти маток на своїй пасіці. Через це і дають питання, чи неперевірена матка ШО підлягає обміну у випадку , якщо матка виявиться трутівкою, або незасіє взагалі, бо беруть переважно 1-2 матки, не 10. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
kontroler Опубликовано 20 декабря, 2017 Share Опубликовано 20 декабря, 2017 Как проверенные, так и не проверенные матки ИО должны отвечать определенным критериям. А покупатель решает какие его устраивает и какие из них покупать. 13 часов назад, davolodya сказал: Трохи розкрийте очі, селекціонерів серед нас одиниці. Переважна більшість з тих, що беруть неперевірені матки ШО, звичайні рядові пасічники, які хочуть за доступну ціну познайомитися з новою для себе породою і поміняти маток на своїй пасіці. Через це і дають питання, чи неперевірена матка ШО підлягає обміну у випадку , якщо матка виявиться трутівкою, або незасіє взагалі, бо беруть переважно 1-2 матки, не 10. Здесь все правильно написано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Puls Опубликовано 20 декабря, 2017 Share Опубликовано 20 декабря, 2017 и что скажет Джаз ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sanich Опубликовано 21 декабря, 2017 Share Опубликовано 21 декабря, 2017 Що тут гадати. Хто вивчав керування ризками в інституті, то у нього навіть питання подібного не виникло б. 35 доларів це ціна ризику, який покупець бере на себе. Не хочеш ризикувати - бери перевірену матку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sanich Опубликовано 21 декабря, 2017 Share Опубликовано 21 декабря, 2017 В 19.12.2017 в 15:55, Сергей Викторович сказав: покупая матку ИО я хочу съэкономить, продавец матки тоже имеет выгоду Це вам так здається. Деякі опреатори ШО відмовилися від продажу неперевірених маток саме через те, що з такими хитрими, хто хоче зекономити і при цьому безапеляційно покласти всі ризики на матковода багато проблем, то простіше і вигідніше продавати лише перевірених маток. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Гурович Опубликовано 21 декабря, 2017 Share Опубликовано 21 декабря, 2017 Не проверенных маток брать выгодно и эта выгода обоюдная, но это только в том случае, когда берёшь много и разных комбинаций. Проверил, понравились - взял проверенных и выводи 3 -4 года без проблем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Юрец 76 Опубликовано 21 декабря, 2017 Share Опубликовано 21 декабря, 2017 Я в цьому році брав у Юрія 5 маток неперевірених на засів. Із них були підсажені 4 матки, одну укокошили по моїй вині. Цю матку бджоли виштовхали на обліт і я її знайшов у сусідньому вулику мертвою.Через те, що не поставив на льоток сітку. Просто не знав про те, що неперевірених маток бджоли можуть виганяти на обліт. Якщо й надалі буде стояти переді мною вибір, яких маток брати, перевірених чи ні, то однозначно буду брати неперевірених. Причина для мене одна: ціна. А Юрію ще раз подяка, за його роботу!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Zinkevych19 Опубликовано 21 декабря, 2017 Share Опубликовано 21 декабря, 2017 ще я свої 5 копійок скажу, заказав я в Юрія Петровича 5 ШЗ не провірених з розрахунку що хоча б 2-3 будуть сіяти без дефектів, і простим математичним розрахунком виходить: 5*15=75 дол, якщо дві будуть хороші вже вийду в +, порівняно із ціною провірених Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Taras NTG Опубликовано 21 декабря, 2017 Share Опубликовано 21 декабря, 2017 ще я свої 5 копійок скажу, заказав я в Юрія Петровича 5 ШЗ не провірених з розрахунку що хоча б 2-3 будуть сіяти без дефектів, і простим математичним розрахунком виходить: 5*15=75 дол, якщо дві будуть хороші вже вийду в +, порівняно із ціною провіренихНапевно ви не зовсім розумієте різницю між ними, справа тут не тільки в цініНадіслано від мого SM-T116, використовуючи Tapatalk Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ігор 81 Опубликовано 21 декабря, 2017 Share Опубликовано 21 декабря, 2017 1 година тому, Sesk сказав: Напевно ви не зовсім розумієте різницю між ними, справа тут не тільки в ціні Надіслано від мого SM-T116, використовуючи Tapatalk А яка між ними ще різниця? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
davolodya Опубликовано 21 декабря, 2017 Share Опубликовано 21 декабря, 2017 17 хвилин тому, Ігор 81 сказав: А яка між ними ще різниця? Гірший прийом, нарівні з неплідкою, значно довший період до засіву, інколи може і незасіяти, значно менша доза сперми, відповідно коротший термін праці Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sanich Опубликовано 21 декабря, 2017 Share Опубликовано 21 декабря, 2017 3 хвилини тому, davolodya сказав: Гірший прийом, нарівні з неплідкою, значно довший період до засіву, інколи може і незасіяти, значно менша доза сперми, відповідно коротший термін праці Юра дає неперевіреним таку ж дозу, наскільки я знаю. По срокам. Наприклад, минулого року отримав 3 неперевірені матки, які я відправляв неплідками. одну вбили через мою неохайність. Одна засіяла через тиждень одну тримали в клубку і вона засіяла через 1,5 місяця. І на диво - бджолиним розплодом. Ось так..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.