Ульи из пенополистирола (пенопласта)

[artemishe]

В 17.04.2019 в 14:02, Bee_Keeper сказал:

Із мінусів - незнімне дно

робить корпус окремо це три форми,  а так дві. простіше і швидше.  я вважаю так - якщо виросло треба пересаджувать у стандарний вулик.  а в руки набагато зручніше брать коли дно не відпадає.  мабуть треба робить форму бо його собівартість це 150 грн на сировину і 10 грн на газ - якщо на рутовську рамку. на дадан трохи більше

[Bee_Keeper]

7 минут назад, artemishe сказал:

робить корпус окремо це три форми,  а так дві. простіше і швидше.  я вважаю так - якщо виросло треба пересаджувать у стандарний вулик.  а в руки набагато зручніше брать коли дно не відпадає.  мабуть треба робить форму бо його собівартість це 150 грн на сировину і 10 грн на газ - якщо на рутовську рамку. на дадан трохи більше

Так я і написав, що невід'ємне дно, це не критично. Раковин для пальців в корпусі немає, змога взяти в руки є тільки з передньої-задньої стінки під дно. Як би і було від'ємне дно, то не відпало.  За пересадку питань немає, в цьому році так і сталося. Виросло, отримай нову квартиру;). В зиму пішли сімейки по 3р через перегородку з запасними матками. Закінчу рік тестування, потім, весною, зможу поділитися враженнями від цих 6рамочників.

[ромео]

11 часов назад, Yaroslav сказал:

11 часов назад, ромео сказал:

Насправді недоліків безліч... 

А от переваг майже не побачив...

А можна більш конкретніше про недоліки

Почнемо із виготовлення. (При умові, що і те, і друге пасічник робить власноруч.) 

1. Час. На виготовлення 1 корпусу із ППС йде втричі більше часу, ніж на дерев'яний.

2. Ненадійність конструкції. Експлуатувати треба дуже обережно. Будь-яке падіння, особливо із рамками (не дай боже з медом) стає фатальним. 

3. З часом дерев'яна обв'язка починає відокремлюватись від корпусу. (Тут винен прополіс. Часом так приклеять, що треба стамескою від'єднувати по периметру. Якщо підважити один кут і піднімати, то з протилежної сторони обв'язка залишається внизу. Крім того дерево вбирає вологу, ппс - ні, і з часом все одно відстане). Для укріплення одного клею недостатньо. Треба ще саморізами зміцнювати. Що здорожчує виготовлення. І часу треба вагон...

4. Легка мішень для сивого дятла. Пару зим назад став для мене цілою проблемою.(Є у відповідній темі) Попортив з десяток корпусів. І бджолам зимою доставляє клопоту.

5. Зимою дятел, літом - кури. Ще більша морока. Терміново зимою робив із дерева корпуси. Весною всі гнізда переселив у дерев'яні. Інші почав оббивати алюмінієм. Але, як виявилось, його треба немало. А це зайві витрати. І часу треба купу. Ще й придумати чим кріпити.

6. Гризуть бджоли. Магазини не чіпають. А в гнізді часто.

7. Для молі, так взагалі - курортна зона

[Sanich]

11 хвилину тому, ромео сказав:

3. З часом дерев'яна обв'язка починає відокремлюватись від корпусу. (Тут винен прополіс. Часом так приклеять, що треба стамескою від'єднувати по периметру. Якщо підважити один кут і піднімати, то з протилежної сторони обв'язка залишається внизу. Крім того дерево вбирає вологу, ппс - ні, і з часом все одно відстане). Для укріплення одного клею недостатньо. Треба ще саморізами зміцнювати. Що здорожчує виготовлення. І часу треба вагон...

Важливо планки обв"язки між собою з"єднати гвіздком. Магазини вже слугують по 5-7 років - нічого не відклеюється. Але з шурупами. 

Головна перевага вуликів та магазинів із пінопласту - вага та теплоізоляція.

Крім того, вулики та магазини із пінопласту не такі чутливі до зміни вологості - їх не веде та не коробить при намоканні/висушуванні. 

[Sanich]

10 годин тому, ромео сказав:

Проте можна і дерев'яні самому робити, маючи мінімум інструментів.

А по швидкості виготовлення: три корпуси із дерева = один із ППС із дерев'яною обв'язкою...

Питання буде в якості. Без фуганка, торцовки, циркулярки, фрезера - це буде виріб доволі сумнівної якості. Вже мовчу про рейсмус. 

[ромео]

1 час назад, Sanich сказал:

Питання буде в якості. Без фуганка, торцовки, циркулярки, фрезера - це буде виріб доволі сумнівної якості. Вже мовчу про рейсмус. 

Звичайно, на продаж таке не можна. Приб'ють тим виробом... Навіть соромно комусь показати. 

Але бджоли однаково носять мед і в самопал і в корпуси "від Версаче". 

Із обов'язкового - циркулярка, болгарка, дрель... 

[ромео]

1 час назад, Sanich сказал:

Головна перевага вуликів та магазинів із пінопласту - вага та теплоізоляція

Сумнівні переваги. При повному магазині +2-3 кг сильно нагрузки не зменшать.

А теплоізоляція - то, схиляюсь до думки, не більше як міф. Не бачу я різниці у розвитку в ппс і в дереві...

 

[Брониславович]

3 минуты назад, ромео сказал:

Сумнівні переваги. При повному магазині +2-3 кг сильно нагрузки не зменшать.

А теплоізоляція - то, схиляюсь до думки, не більше як міф. Не бачу я різниці у розвитку в ппс і в дереві...

 

Теплоизоляция нужна не только когда холодно, а больше когда жарко и улья на солнце стоят.

[Sanich]

29 хвилин тому, ромео сказав:

Сумнівні переваги. При повному магазині +2-3 кг сильно нагрузки не зменшать.

Навіть при повному відчувається та різниця. А перекладати цілий сезон пусті - теж є різниця. Особисто мені набагато приємніше перекидувати легкі магазини. Дерев"яні принципово тримаю вже на той випадок, коли ППС-ні закінчаться. Але діло смаку та переваг спини. 

[Укроп]

12 минут назад, Sanich сказал:

. Дерев"яні принципово тримаю вже на той випадок, коли ППС-ні закінчаться.

Дерево і ППС взаємозамінні? Якщо так, то взагалі супер

[ромео]

2 минуты назад, Укроп сказал:

Дерево і ППС взаємозамінні? Якщо так, то взагалі супер

А як інакше? Один стандарт...

[siverit]

2 часа назад, ромео сказал:

Почнемо із виготовлення. (При умові, що і те, і друге пасічник робить власноруч.) 

1. Час. На виготовлення 1 корпусу із ППС йде втричі більше часу, ніж на дерев'яний.

2. Ненадійність конструкції. Експлуатувати треба дуже обережно. Будь-яке падіння, особливо із рамками (не дай боже з медом) стає фатальним. 

3. З часом дерев'яна обв'язка починає відокремлюватись від корпусу. (Тут винен прополіс. Часом так приклеять, що треба стамескою від'єднувати по периметру. Якщо підважити один кут і піднімати, то з протилежної сторони обв'язка залишається внизу. Крім того дерево вбирає вологу, ппс - ні, і з часом все одно відстане). Для укріплення одного клею недостатньо. Треба ще саморізами зміцнювати. Що здорожчує виготовлення. І часу треба вагон...

4. Легка мішень для сивого дятла. Пару зим назад став для мене цілою проблемою.(Є у відповідній темі) Попортив з десяток корпусів. І бджолам зимою доставляє клопоту.

5. Зимою дятел, літом - кури. Ще більша морока. Терміново зимою робив із дерева корпуси. Весною всі гнізда переселив у дерев'яні. Інші почав оббивати алюмінієм. Але, як виявилось, його треба немало. А це зайві витрати. І часу треба купу. Ще й придумати чим кріпити.

6. Гризуть бджоли. Магазини не чіпають. А в гнізді часто.

7. Для молі, так взагалі - курортна зона

А чего Вы решили что нужна обязательная обвязка?  У меня около 200 корпусов на 145 из ЭППС с деревяной юбкой. Использую их и в гнезде и над РР. Некоторым 4 года.  Да были корпуса на ремонт, но не критично.

Изготовление моих корпусов в разы быстрее и проще деревяных. Днища и крыши делаю из дерева. Ничего не отслаивается, ветром не сдувает, не переворачивается 

Нуки из эппс с прикручеными днищами деревянными, крышки ЭППС - тут сверху груз ложу

 

 

[Sanich]

57 хвилин тому, Укроп сказав:

Дерево і ППС взаємозамінні? Якщо так, то взагалі супер

Так. Але безфальцеві.

[Винодел]

12 години тому, ромео сказав:

Із обов'язкового - циркулярка, болгарка, дрель..

УШМ була потрібна мені ціеї зими,коли товарищу виготовляли " рогаті" -робили фаски на рогах. А у вас для чого? Як стали доступні саморізи і кількість гвинтокрутів наблизилась  до 5-ти , гвозді не купую(тільки для рамок).Дрель для чого?

Вважаю , що досяг майстерності в виробництві пасічного реманенту-виготовляю з необрізної дошки без операції фугування,раніш фугував кромки з часом навчився робити обріз з достаньою прямолінійністью.

З куба необрізної 20-ки можна виготовити штук 90 Рутівських корпусів. Вага Р.корпуса 4,2-4,8кг. магазіна 2-2,5кг. Дерево в нас "слабе" тому недолговічне, але й виготовити партію корпусів або магазинів, ден, криш то нескладна справа.

Дерев'яний крп. покритий оліфою і ПФ 115 помітно газо-волого прониклий.Обгорнувши весною(з метою термоізоляції) вул. фольгоізолом(10мм) за декілька тижнів по тому, знявши "одежинку" був здивован росою на зовнішній стенці  корпуса.Крізь дерев'яні стенки проходить ого скільки водяної пари.Добре це чи погано? Думаю залежить від моменту,частіше добре. Можливо це наша " ватна " сосна така паропроникла.

 

[Стахановский]

В 28.10.2019 в 12:57, siverit сказал:

А чего Вы решили что нужна обязательная обвязка?  У меня около 200 корпусов на 145 из ЭППС с деревяной юбкой. Использую их и в гнезде и над РР. Некоторым 4 года.  Да были корпуса на ремонт, но не критично.

Изготовление моих корпусов в разы быстрее и проще деревяных. Днища и крыши делаю из дерева. Ничего не отслаивается, ветром не сдувает, не переворачивается 

Нуки из эппс с прикручеными днищами деревянными, крышки ЭППС - тут сверху груз ложу

 

 

Можно подробнее ,в чем отличие деревянной юбки от обьвязки

[siverit]

В 30.11.2019 в 21:44, Стахановский сказал:

Можно подробнее ,в чем отличие деревянной юбки от обьвязки

Юбка - это обвязка какбы у безфальцевого улья, которая будет выполнять роль фальцев, ручек для разрыва корпусов и переноски, прилётки верхних корпусов, жёсткось и небольшая защита пенопластовой части корпуса.

Основное отличие что внутри корпусов только ЭППС, нет стыков с деревом. Нечему разбухать и отслаиваться, нет трещин. Разрыв корпусов без стамески - руками за верхний и нижний углы юбки двух корпусов. Юбки исключают просвет между корпусами, поэтому пчёлы щели не прогрызают. Корпуса прокрашиваю и снаружи и внутри. Этого достаточно. Кроме одного слоя краски ничем не покрываю.

[Борисович]

В 02.12.2019 в 12:48, siverit сказал:

Юбки исключают просвет между корпусами, поэтому пчёлы щели не прогрызают.

Правильно порезанные листы  на стенки и правильная сборка их в корпус в одной плоскости исключает, как просвет между корпусами, так изготовление самой юбки из эппс. Прополисование корпусов на стыках -это вообще интересный момент и зависит не только от породы пчелы, но и еще от того в какой местности стоит пасека. Могут прополисовать стыки конкретно и с юбкой, если между корпусами допущены щели. Да так, что сорвать вверх корпус с юбкой не получится. Разве что, только с мясом. А сорвать его по оси не позволит юбка. Вывод. Юбка не нужна. Лишняя операция, дополнительный расход материала и недолговечность корпуса при постановки его полномедным на плоскость.

[siverit]

39 минут назад, Борисович сказал:

Правильно порезанные листы  на стенки и правильная сборка их в корпус в одной плоскости исключает, как просвет между корпусами, так изготовление самой юбки из эппс. Прополисование корпусов на стыках -это вообще интересный момент и зависит не только от породы пчелы, но и еще от того в какой местности стоит пасека. Могут прополисовать стыки конкретно и с юбкой, если между корпусами допущены щели. Да так, что сорвать вверх корпус с юбкой не получится. Разве что, только с мясом. А сорвать его по оси не позволит юбка. Вывод. Юбка не нужна. Лишняя операция, дополнительный расход материала и недолговечность корпуса при постановки его полномедным на плоскость.

Великие  сказочники могут расказывать про идеальную подгонку корпусов без просвета. А на практике для кочевой пасеки такого не бывает.

Великие фантасты могут писать про юбки из эппс. А на практике юбки у меня деревянные.

Великие теоретики могут придумывать палки с верёвкой и срыв корпуса по оси. А на практике корпуса подрываются за углы по вертикали.

 

Борисович, может дело не в юбке, а очки одевайте когда читаете или алфавит повторите, а то половину слов пропустили читаючи.

[ромео]

16 минут назад, Sanich сказал:

На зиму нужно убирать лишние корпуса и не оставлять "башен". Дятла првлекают, в первую очередь, высокие сооружения. 

В мене "успішно" довбав і на два-три корпуси.

Ще й зараза хитре яке: пристроюється із тих боків, що не контролюються візуально. Ходжу попід пасіку - все чотко. А зайшов з іншого боку - мамадарагая!!! 

Вкотре кажу відвідувачам теми (з хто ще не визначився із матеріалом) - ЕППС не раджу...

[Стахановский]

В 02.12.2019 в 13:48, siverit сказал:

Юбка - это обвязка какбы у безфальцевого улья, которая будет выполнять роль фальцев, ручек для разрыва корпусов и переноски, прилётки верхних корпусов, жёсткось и небольшая защита пенопластовой части корпуса.

Основное отличие что внутри корпусов только ЭППС, нет стыков с деревом. Нечему разбухать и отслаиваться, нет трещин. Разрыв корпусов без стамески - руками за верхний и нижний углы юбки двух корпусов. Юбки исключают просвет между корпусами, поэтому пчёлы щели не прогрызают. Корпуса прокрашиваю и снаружи и внутри. Этого достаточно. Кроме одного слоя краски ничем не покрываю.

Спасибо понял.У меня просто безфальцевая обьвязка из дерева. 

[Стахановский]

3 часа назад, ромео сказал:

В мене "успішно" довбав і на два-три корпуси.

Ще й зараза хитре яке: пристроюється із тих боків, що не контролюються візуально. Ходжу попід пасіку - все чотко. А зайшов з іншого боку - мамадарагая!!! 

Вкотре кажу відвідувачам теми (з хто ще не визначився із матеріалом) - ЕППС не раджу...

Не надо так категорично.Некоторым корпусам 4 сезона и без ремонта.Не много корпусов клеил на халявный ПВА .бывало отходила обьвязка.Где клеил драконом все нормально.даже саморезы повыкручивал.На счёт дятла не подумал.Одну семью оставил на улице.Наверное занесу.

[Борисович]

6 часов назад, siverit сказал:

Великие  сказочники могут расказывать про идеальную подгонку корпусов без просвета. А на практике для кочевой пасеки такого не бывает.

Великие фантасты могут писать про юбки из эппс. А на практике юбки у меня деревянные.

Великие теоретики могут придумывать палки с верёвкой и срыв корпуса по оси. А на практике корпуса подрываются за углы по вертикали.

 

Борисович, может дело не в юбке, а очки одевайте когда читаете или алфавит повторите, а то половину слов пропустили читаючи.

Что касается россказни сказок, то это больше присуще сказочному персонажу из мультиков, который постит под таким ником, как как у вас. Какая разница о какой пасеки идет речь, кочевой или стационарной, если щель, уже имеется после корявой подрезки стенок эппс?

[siverit]

 

12 часов назад, Борисович сказал:

Что касается россказни сказок, то это больше присуще сказочному персонажу из мультиков, который постит под таким ником, как как у вас. 

Вы опять чтото себе нафантазировали - казаки то чем Вам не угодили?

 

12 часов назад, Борисович сказал:

 Какая разница о какой пасеки идет речь, кочевой или стационарной, если щель, уже имеется после корявой подрезки стенок эппс?

Вам же Ваша заплатка на память:

20 часов назад, Борисович сказал:

Юбка не нужна. Лишняя операция, дополнительный расход материала и недолговечность корпуса при постановки его полномедным на плоскость.

Вот для кочевой пасеки особенно актуально погрузки-разгрузки-перестановки в полевых условиях и если низ корпуся не укреплён юбкой, обвязкой или чемто ещё, то какбы ровно не были сделаны корпуса, вмятины и перекосы появятся.

Юбку сделать ну очень дёшево и просто. Кстати делается она на шаблоне так что автоматом соблюдается стандарт фальцев по всей пасеке. Хотите сказать что шпаклёвка-оклейка корпусов попроще будет. Это Вы делаете лишние операции.

Да и я наверное лишнее сделал что ввязался с Вами в дискусию - всего хорошего, комфортно витайте в своих фантазиях! 

 

[Борисович]

4 часа назад, siverit сказал:

 

Вы опять чтото себе нафантазировали - казаки то чем Вам не угодили?

 

Вам же Ваша заплатка на память:

Вот для кочевой пасеки особенно актуально погрузки-разгрузки-перестановки в полевых условиях и если низ корпуся не укреплён юбкой, обвязкой или чемто ещё, то какбы ровно не были сделаны корпуса, вмятины и перекосы появятся.

Юбку сделать ну очень дёшево и просто. Кстати делается она на шаблоне так что автоматом соблюдается стандарт фальцев по всей пасеке. Хотите сказать что шпаклёвка-оклейка корпусов попроще будет. Это Вы делаете лишние операции.

Да и я наверное лишнее сделал что ввязался с Вами в дискусию - всего хорошего, комфортно витайте в своих фантазиях! 

 

[ALEKS1952]

В 02.12.2019 в 12:48, siverit сказал:

Корпуса прокрашиваю и снаружи и внутри. Этого достаточно. Кроме одного слоя краски ничем не покрываю.

Какой краской прокрашиваете внутри?