Насыщение местности трутнем

[Стрельчук Олег Анатольович]

Что бы создать рабочий кросс Вы вынуждены развести родительские формы как можно дальше.И при кроссе может быть не то что вы ожидали в р1 Приэтом марфометрия дает инфу что это помесь. Не спешите кроссоните еще раз исходную форму. Не спешите браковать.

[AVA]

3 минуты назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

Что бы создать рабочий кросс Вы вынуждены развести родительские формы как можно дальше.И при кроссе может быть не то что вы ожидали в р1 Приэтом марфометрия дает инфу что это помесь. Не спешите кроссоните еще раз исходную форму. Не спешите браковать.

Морфометрія попринципу домінанти в біології може вернутся 

[Крош]

4 часа назад, Брониславович сказал:

. по материнской линии наследование идет до 100%. 

Можно узнать , кто вы по образованию ? Что вы пишите ? Какие 100 процентов ?

[rudakov]

7 часов назад, Маркіян сказал:

Добре питання поставив Броніславович. Саме про "помісі". Де знайти по Україні "чистопородних"?

Дивлячись що ми маємо під терміном "чистопородна", знайти то можно , питання фінансування для збереження мікро-популяції.

 

@Mihail-ves на рахунок генетики, карніку (сіра бджола,) облітана на рижиках (ф0), тільки аж в другому поколінні (ф2) почала давати бджолу з жовтизною, часто карніководи на ятуб говорять : "карніка залишається карнікою до ф2". 

[rudakov]

10 часов назад, Mihail-ves сказал:

трутень просто розчинився в ній

Ну підкину Ще одну із маток облітаних просто в полях, до найбільшої пасіки від місця розташування нуклесів було 3 км, нуклеси вивозилися без трутня (просіяна бджола), результати морфометрії підкладають маленьку свинку (і не дивно що рік свинки то був) http://bj.tochok.info/Pedigree/Carpatian-A8(RIV)-2019

Як вдається помісям не розчинитися в самих собі ? 

[Маркіян]

16 часов назад, Крош сказал:

Можно узнать , кто вы по образованию ? Что вы пишите ? Какие 100 процентов ?

Давайте не будемо опускатись до сленгу Шури Балаганова. Нехай не 100%, а 90 чи 80% , наприклад?

Чи вірно я розумію що те що пише книжка :

не точно, а треба писати ось так :

і варіант "трутень 1" має переваги перед "трутень 2".

[Маркіян]

10 часов назад, rudakov сказал:

Дивлячись що ми маємо під терміном "чистопородна", знайти то можно , питання фінансування для збереження мікро-популяції.

 

@Mihail-ves на рахунок генетики, карніку (сіра бджола,) облітана на рижиках (ф0), тільки аж в другому поколінні (ф2) почала давати бджолу з жовтизною, часто карніководи на ятуб говорять : "карніка залишається карнікою до ф2". 

Таке трактування можливе?

 

 

[Брониславович]

2 часа назад, Маркіян сказал:

Давайте не будемо опускатись до сленгу Шури Балаганова. Нехай не 100%, а 90 чи 80% , наприклад?

Чи вірно я розумію що те що пише книжка :

не точно, а треба писати ось так :

і варіант "трутень 1" має переваги перед "трутень 2".

Правильный второй вариант, правда вместо Трутень1,2 должно  быть яйцо1, яйцо 2 . У трутня На картинке должно быть две одинаковые "палочки" . 

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

В 06.01.2020 в 12:42, Брониславович сказав:

... Чистых пород у нас уже нет и получить их из помесей не возможно в принципе...

Відтворити повний оригінал неможливо, але це мабуть і не потрібно. Зате можна створити щось нове і чудовий приклад такої можливості Ви тримаєте у себе на пасіці . Але тепер воно вже зовсім не "гібрид", а повноцінна порода у класичному розумінні. Інша справа, чи знайдуться охочі до цієї не простої роботи. Воно ж у коротшому часі не дасть жодного прибутку, або буде неякісно зроблене . Здається, Карл Керлє називав мінімальний термін у сім років (якщо пощастить) .

[Маркіян]

2 часа назад, Брониславович сказал:

Правильный второй вариант, правда вместо Трутень1,2 должно  быть яйцо1, яйцо 2 . У трутня На картинке должно быть две одинаковые "палочки" . 

Прохання розжувати, бо не можу в"їхати. Зрозуміло що то яйце. А от про однакові хромосоми не допираю. Як це?

І до цього ж запитання. Це можливе за рахунок явища кросінговера ?

І заразом, що думаєте про трактування "чмстопородності".

[Женя К]

3 минуты назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

Відтворити повний оригінал неможливо, але це мабуть і не потрібно. Зате можна створити щось нове і чудовий приклад такої можливості Ви тримаєте у себе на пасіці . Але тепер воно вже зовсім не "гібрид", а повноцінна порода у класичному розумінні. Інша справа, чи знайдуться охочі до цієї не простої роботи. Воно ж у коротшому часі не дасть жодного прибутку, або буде неякісно зроблене . Здається, Карл Керлє називав мінімальний термін у сім років (якщо пощастить) .

Если чистых пород нет , то зачем придумывать колесо. можно уже селекционировать то что уже готово , тем более что работы и направлений выше крыши...Если уже и начинать заниматся селекцией УС то нужно строго вести селекцию по варроатолерантности , что бы в дальнейшем этих устойчивых объеденить  с теми что носят мёд...

[Женя К]

4 часа назад, Маркіян сказал:

Давайте не будемо опускатись до сленгу Шури Балаганова. Нехай не 100%, а 90 чи 80% , наприклад?

Чи вірно я розумію що те що пише книжка :

 

Это невозможно в принципе  т.к. трутнень несёт генетику матки и на него не влияется трутень спареный с этой маткой.

4 часа назад, Маркіян сказал:

Давайте не будемо опускатись до сленгу Шури Балаганова. Нехай не 100%, а 90 чи 80% , наприклад?

не точно, а треба писати ось так :

і варіант "трутень 1" має переваги перед "трутень 2".

"Трутень 1", "трутень 2" нужно заменить на  "оплодотворённое яйцо 1 "  "оплодотворённое яйцо 2"  .

И обязательное условие . КОНТРОЛИРУЕМОЕ СПАРИВАНИЕ.   При вольном спаривании будет совершенно другое!!!

[Женя К]

Этот ролик должен внести немного ясности . я его смотрел несколько раз что бы въехать . А потом ещё смотрел

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

4 хвилини тому, Женя К сказав:

Если чистых пород нет...

Я такого не казав. Це до Броніславовича .

 

[davolodya]

21 хвилину тому, Женя К сказав:

Если уже и начинать заниматся селекцией УС то нужно строго вести селекцию по варроатолерантности , что бы в дальнейшем этих устойчивых объеденить  с теми что носят мёд...

Не все так просто з вароатолерантністю. Ознайомтеся хоча б з цими відео, багато проясниться

 

 

[Женя К]

49 минут назад, davolodya сказал:

Не все так просто з вароатолерантністю. Ознайомтеся хоча б з цими відео, багато проясниться

Согласен , но нужно же на какуето особенную характеристику селекционировать УС.

Во вторых в ролике абсолютно ничего не сказано про африканских пчёл которые живут с клещом сотни лет, эти пчёлы сами с себя снимают клеща и уничтожают.

Никогда не верил в вароатолерантную карнику, в то время как вароатолерантные линии бакфаст уже существуют на основе африканских пчёл.

[Женя К]

В 06.01.2020 в 14:43, AVA сказал:

У мене пасіка серед села , на пасікі декілька порід 

Бо смисл тримати одну породу якщо пасіка центр села  до 500 вуликів в радіусі до 3км , а дальше ще більше

В одній сімьї Ф1 від ИО дуже часто два вида трутня по кольору 

І плюс ці два кольри мають різні відтінки

Дальше думайте самі 

при таком насыщении пчёл на стационаре ,лично я бы держал кавказянку...

[AVA]

4 минуты назад, Женя К сказал:

при таком насыщении пчёл на стационаре ,лично я бы держал кавказянку...

Так половина з насищенності способна тільки трута неправильного давать , а не мед носить 

У мене два медозбори акація і сонях , а технологія зсипання і розсипання сімейок в правильний час  дає хороші результати 

Мороки правда багато , ну кочовка також морока ще і затратна . а тут тільки мій робочий час , а він безплатний 

 

[Маркіян]

2 часа назад, Женя К сказал:

 

"Трутень 1", "трутень 2" нужно заменить на  "оплодотворённое яйцо 1 "  "оплодотворённое яйцо 2"  .

 

Зрозуміло - яйце. А от Чи правильно вживати термін "оплодотворенное". Мені здавлось,що реплікація хромосоми та утворення яйця трутня відбувається без "оплодотворения"?

[Брониславович]

2 часа назад, Маркіян сказал:

Прохання розжувати, бо не можу в"їхати. Зрозуміло що то яйце. А от про однакові хромосоми не допираю. Як це?

І до цього ж запитання. Це можливе за рахунок явища кросінговера ?

І заразом, що думаєте про трактування "чмстопородності".

Тут не сильно сложно - яйцо содержит половинный набор хромом, если яйцо будет оплодотворено сперматозоидом ( он имеет тоже половинный набор хромосом)  будем иметь в ядре клетки полный набор хромосом как на левом рисунке. Если яйцо останется не оплодотворенным имеющийся набор удваивается ( их две но они одинаковы ) с такого яйца развивается трутень.  При формировании ядра половой клетки у трутней даже при работе механизма кросинговера и последующего деления ядра сформируются совершенно одинаковые ядра клеток ( сперматозоидов ). В этом уникальность пчел - все сперматозоиды одного трутня одинаковы по генотипу.

[Маркіян]

2 часа назад, Женя К сказал:

Это невозможно в принципе  т.к. трутнень несёт генетику матки и на него не влияется трутень спареный с этой маткой.

 

І я так думав, та от цитата....

В 06.01.2020 в 09:19, Брониславович сказал:

Трутень имеет часть генотипа матери , если говорить точнее 50% генов. Надо помнить что матка свои 100% генов получила 50% от своей матери и 50% от отца. Соответственно нашему трутню попадают часть генов от бабушки и часть генов от дедушки. главное состоит в том что наши 50% генов от матери имеют всегда разную пропорцию генов от дедушки и бабушки. 

   Условно графически  - генотип неплодки  А1,А2,А3,А4,А5,А6,А7,А8,....   50% генов яйца №1  А1,А2,Б3,А4,Б5,Б6,Б7,А8,....                                 ...... ......                                                            Б1,Б2,Б3,Б4,Б5,Б6,Б7,Б8,....      ца №2    А1,Б2,Б3,А4,А5,А6,А7,Б8,..... 

где А гены от бабушки, Б гены от дедушки, геном трутня из яйца

№ 1               А1,А2,Б3,А4,Б5,Б6,Б7,А8,....    № 2      А1,Б2,Б3,А4,А5,А6,А7,Б8,.....                                                                                                 ....... ....  ....             А1,А2,Б3,А4,Б5,Б6,Б7,А8,....                 А1,Б2,Б3,А4,А5,А6,А7,Б8,.....

[Брониславович]

3 часа назад, Женя К сказал:

Это невозможно в принципе  т.к. трутнень несёт генетику матки и на него не влияется трутень спареный с этой маткой.

"Трутень 1", "трутень 2" нужно заменить на  "оплодотворённое яйцо 1 "  "оплодотворённое яйцо 2"  .

И обязательное условие . КОНТРОЛИРУЕМОЕ СПАРИВАНИЕ.   При вольном спаривании будет совершенно другое!!!

Нет, слева генотип матки (неплодки) - справа возможные генотипы ее  не оплодотворенных яиц. 

[Маркіян]

32 минуты назад, Брониславович сказал:

Тут не сильно сложно - яйцо содержит половинный набор хромом, если яйцо будет оплодотворено сперматозоидом ( он имеет тоже половинный набор хромосом)  будем иметь в ядре клетки полный набор хромосом как на левом рисунке. Если яйцо останется не оплодотворенным имеющийся набор удваивается ( их две но они одинаковы ) с такого яйца развивается трутень.  При формировании ядра половой клетки у трутней даже при работе механизма кросинговера и последующего деления ядра сформируются совершенно одинаковые ядра клеток ( сперматозоидов ). В этом уникальность пчел - все сперматозоиды одного трутня одинаковы по генотипу.

Дякую. Я не вірно розумів - яйця з яких розвиваються робочі бджоли та трутні є диплоїдні (а я неправильно думав, що для трутнів вони гаплоїдні). Тобто для конкретної матки може існувати тільки ОДИН  варіант (з показаних на малюнку) генів трутнів. Наприклад "трутень 1". Але для іншої матки можуть бути і інші варіанти. Наприклад "трутень 2"?

[Женя К]

54 минуты назад, Маркіян сказал:

І я так думав, та от цитата....

Всё верно , Генадий пишет, 50/50 только в разных пропорциях .

 такого

 

8 часов назад, Маркіян сказал:

:

 

 

в принципе не может быть  

Хотя на практике у маток ф1 , трутни были как полностью чёрные ,так и цвета кордован, так и половина брюшка чёрное половина рыжего от одной матки, но это очень редкие случаи... Но передача генов это не только передача цвета. Т.е. цвет может передать  по отцовской линии ,а характеристики материнской, рассматривая конкретного трутня (трутня 1 или трутня 2 как на картинке)... 

И проследить в каком обёме передались гены  мтки ,а в каком объёме передались гены трутня   почти не реально. 

Именно поэтому чуть ли не основную роль при селекции отдают трутню  и придают им особое внимание...

Т.е. другими словами селекцию без контролированного спаривания вести не реально...

 

[Женя К]

23 минуты назад, Маркіян сказал:

Дякую. Я не вірно розумів - яйця з яких розвиваються робочі бджоли та трутні є диплоїдні (а я неправильно думав, що для трутнів вони гаплоїдні). Тобто для конкретної матки може існувати тільки ОДИН  варіант (з показаних на малюнку) генів трутнів. Наприклад "трутень 1". Але для іншої матки можуть бути і інші варіанти. Наприклад "трутень 2"?

именно поэтому для разнообразия нобора хромосом , минимум должно быть 8 сестёр выставленных в трутнях... тогда влияние имбридинга минимально,что касаемо близкородственных комбинаций...