Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Форумчанин потребує нашої допомоги   01/12/2020

      Прошу допомогти нашому форумчанину, добровольцю, який захищав країну у самі важкі часи та просто добрій людині. Деталі за посиланням: http://tochok.info/topic/14508-необхідна-допомога-форумчанину/ 
Sanich

Насыщение местности трутнем

110 posts in this topic

Чисто теоретически интересует - сколько минимум трутневых семей нужно иметь на пасеке, чтобы матки в большинстве не улетали далеко от пасеки для спаривания?

Есть ли в насыщении местности трутнями вообще смысл? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Sanich сказал:

Чисто теоретически интересует - сколько минимум трутневых семей нужно иметь на пасеке, чтобы матки в большинстве не улетали далеко от пасеки для спаривания?

Есть ли в насыщении местности трутнями вообще смысл? 

Смыл есть и очень большей. Для создания в округе своего трутневого фона на 100 семей на точке 10 должно быть отцовскими и работать весь сезон. Тема обшырная и во Львове буду говорить с Чериватовым и создании трут. барьера на пасеках о их целесообразности. Есть уже кое какие нароботки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тільки що, Стрельчук Олег Анатольович сказав:

Смыл есть и очень большей. Для создания в округе своего трутневого фона на 100 семей на точке 10 должно быть отцовскими и работать весь сезон. Тема обшырная и во Львове буду говорить с Чериватовым и создании трут. барьера на пасеках о их целесообразности. Есть уже кое какие нароботки.

Отлично - пообщаемся по теме! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 хвилин тому, Sanich сказав:

Чисто теоретически интересует - сколько минимум трутневых семей нужно иметь на пасеке, чтобы матки в большинстве не улетали далеко от пасеки для спаривания?

Есть ли в насыщении местности трутнями вообще смысл? 

все залежить від кількості сімей і відстань до сусідніх пасік  та смисл  виводити  масово трутня в батьківських сімях є однозначно   а ще виведіть хороших маток  і так ненавязливо просто подаруйте сусідам  нехай і вони  візьмуть участь в  вашій справі і за кілка років ви отримаєте результат 

Share this post


Link to post
Share on other sites

По сути можно сказать что матки при очень хорошем трут фоне не летают далеко или им не дают. Но не во всех случаях это работает. При создании типов пчел (не линий)может быть проблемы матки точно имеют избирательный характер и так просто не даются первому сильному труту. По чему надо выяснять. Но и казаки тоже на чужых маток (помеси )не очень охотно кидаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

 Но и казаки тоже на чужых маток (помеси )не очень охотно кидаются.

Булаб д!вка..:umora:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Колеги прошу пояснення на рахунок трутнів.Якщо ми маємо чистопорідну маточку ф0,то трутнів вона буде давати таких самих чистопорідних як і ф1???

Share this post


Link to post
Share on other sites
Колеги прошу пояснення на рахунок трутнів.Якщо ми маємо чистопорідну маточку ф0,то трутнів вона буде давати таких самих чистопорідних як і ф1???
Да

Надіслано від мого Redmi Note 7, використовуючи Tapatalk

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 05.08.2019 в 22:19, FES сказал:

Колеги прошу пояснення на рахунок трутнів.Якщо ми маємо чистопорідну маточку ф0,то трутнів вона буде давати таких самих чистопорідних як і ф1???

Так, тільки у трутня від ф1 гени будуть ф0. А у трутня від ф0 гени попередньої матки. Вірніше гени їхніх дідусів.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 хвилин тому, Серж 82 сказав:

Так, тільки у трутня від ф1 гени будуть ф0. А у трутня від ф0 гени попередньої матки. Вірніше гени їхніх дідусів.

 Баки не дуже то полюбляють виводити трутнів. Тому я  від матки Ф-1 третьорічки виводжу трутнів, ставлячи у середину гнізда трутові стільники. Третьорічки  йдуть на трутові стільники охочіше від молодих маток. Після їх освоєння маткою, переставляю у інші сім"ї. Ну, і так допоки  10-15 сімей не матимуть цих стільників.:IMHO:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, ДобровоЛ сказал:

 Баки не дуже то полюбляють виводити трутнів. Тому я  від матки Ф-1 третьорічки виводжу трутнів, ставлячи у середину гнізда трутові стільники. Третьорічки  йдуть на трутові стільники охочіше від молодих маток. Після їх освоєння маткою, переставляю у інші сім"ї. Ну, і так допоки  10-15 сімей не матимуть цих стільників.:IMHO:

 

Леня, не смеши народ...Дадановскую рамку матка засевает 3 дня , на 15 семей уйдет 45 дней :umora:

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Брониславович сказал:

на 15 семей уйдет 45 дней 

 

10 часов назад, ДобровоЛ сказал:

Ну, і так допоки  10-15 сімей не матимуть цих стільників.

Допоки = это и есть 45 дней :umora:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 години тому, Брониславович сказав:

Леня, не смеши народ...Дадановскую рамку матка засевает 3 дня , на 15 семей уйдет 45 дней :umora:

Ну, Геннадій, по-перше рамки трутневі у мене всі  руттівські. А засівали  їх чотири сестри. :dntknw:

Так що проблем тут не було ніяких . Так, зразу моїх трутнів було малувато. Але я ще з минулого сезону деяким сусідам - пасічникам роздавав своїх неплідок цієї ж лінії.:ah::az:

Edited by ДобровоЛ

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година тому, Мико сказав:

 

Допоки = это и есть 45 дней :umora:

Діліть, Романовичу, на чотири і врахуйте, що то рутт.:ah::az:

Edited by ДобровоЛ

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 31.12.2019 в 11:43, ДобровоЛ сказал:

Але я ще з минулого сезону деяким сусідам - пасічникам роздавав своїх неплідок цієї ж лінії.

Але не факт що дійсно зможуть внести зміни в трутневий фон, крім того деякі сусіди - пасічники цьомусь вирізають трутня ще в бункері (боряться з кліщем ), як показала практика сусідам краще роздавати маточник на виході ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 31.12.2019 в 11:53, ДобровоЛ сказал:

Діліть, Романовичу, на чотири і врахуйте, що то рутт.:ah::az:

Вибачаюсь, та в виведенні трутня я трохи спеціаліст:). На чотири всерівно не поділиш, тому що матка весь час одні трутневі чарунки засівати не буде, також якщо перенести молоду личинку (стільник на три дня поставили) то переважну більшість личинок та яєць в прийомній сім'ї викинуть, а матка засіє свої яйця. Це не вдала ідея, вона не працює, особливо на початку літа.

Хіба що прийомні сім'ї з неплідками. Але ж знову в такому випадку налетить туди лівого трутня.

Edited by teplov

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.12.2019 в 23:01, Серж 82 сказал:

Так, тільки у трутня від ф1 гени будуть ф0. А у трутня від ф0 гени попередньої матки. Вірніше гени їхніх дідусів.

А які гени тих дідусів? Ключове слово : "Якщо ми маємо чистопорідну маточку ф0"

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година тому, teplov сказав:

Вибачаюсь, та в виведенні трутня я трохи спеціаліст:). На чотири всерівно не поділиш, тому що матка весь час одні трутневі чарунки засівати не буде, також якщо перенести молоду личинку (стільник на три дня поставили) то переважну більшість личинок та яєць в прийомній сім'ї викинуть, а матка засіє свої яйця. Це не вдала ідея, вона не працює, особливо на початку літа.

Хіба що прийомні сім'ї з неплідками. Але ж знову в такому випадку налетить туди лівого трутня.

Але , Юрію, як нічого в цьому плані не робити, то ліпше не буде.:IMHO:

А трутнів потрібних ліній, як не верти, на пасіці і в окрузі збільшується.:ay:

Edited by ДобровоЛ

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ДобровоЛ сказал:

Але , Юрію, як нічого в цьому плані не робити, то ліпше не буде.:IMHO:

А трутнів потрібних ліній, як не верти, на пасіці і в окрузі збільшується.:ay:

Вірно, в багатьох місцях місцеві бджоли стають все кращі, іце завдяки людям котрі мають породисті бджоли, та насичують трутнем дану місцевість.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, teplov сказал:

насичують трутнем дану місцевість

Спірне питання, так як співвідношення кількості родин в межах одного населеного пункту в більшості випадків не відомо, а дідусів з 3-5 лежаками взагалі тяжко порахувати і визначити, звикли партизанити 

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, rudakov сказал:

Спірне питання, так як співвідношення кількості родин в межах одного населеного пункту в більшості випадків не відомо, а дідусів з 3-5 лежаками взагалі тяжко порахувати і визначити, звикли партизанити 

Никто не думает о 100% влиянии , вероятность спаривания с "нужными "трутнями  пропорциональна соотношению семей с "нужными" и "не нужными " трутнями. В любом случае влияние будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Брониславович сказал:

Никто не думает о 100% влиянии ,

Ніхто і не говорить за 100%.

29 минут назад, Брониславович сказал:

вероятность спаривания с "нужными "трутнями  пропорциональна соотношению семей с "нужными" и "не нужными " трутнями.

НужТрут : НеТрут. 

Сім'ї і кількість трутнів на маю думку зовсім різні речі, без спеціальних дій (трутових стільників, ізоляції матки, і так далі......) кожна сім'я вирощує скільки трутня скільки їй дозволяє простір (випадки модернізації бджолиних стільників в трутневі мені покищо не відомі, а от в зворотному напрямку довелося спостерігати), якщо місця під майбутнього трутня мало то і трутня буде мало, відповідно місцевість навколо пасіки (будемо рахувати 3-4км) буде менше насичена трутнем аніж навколо пасіці де відповідні родини забезпечені трут.стільниками.

 

з.і. Поведінкову модель бджолиних трутнів давайте не враховувати.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Маркіян сказал:

А які гени тих дідусів? Ключове слово : "Якщо ми маємо чистопорідну маточку ф0"

Ми зараз не говоримо про гени чистопородності - це і так зрозуміло.  А про характеристики які несуть ці гени

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Серж 82 сказал:

Ми зараз не говоримо про гени чистопородності - це і так зрозуміло.  А про характеристики які несуть ці гени

Характеристики (ХПП) могут проявлять только пчелы, точнее семья пчел, в свою очередь эти характеристики определены (заложены) в генотипе этих пчел.   Генотип пчел в свою очередь сформирован за счет генотипа матки этой семьи и генотипа полученного от спермы трутня.    Если мы хотим по максимуму передать генотип пчел последующим поколениям выводим в этой семье не плодных маток - их генотип на 100% соответствует генотипу пчел нашей семьи.  Трутни полученные от этой матки имеют генотип матери и тоже на 100% соответствуют генотипу наших пчел. Если осеменять неплодных маток спермой трутней из семей ее сестер (тип спаривания "тетя х племяники" ) можно максимально близко передать генотип пчел и их ХПП.

     На практике передача ХПП  идет несколько больше по материнской линии чем по отцовской. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Серж 82 сказал:

Ми зараз не говоримо про гени чистопородності - це і так зрозуміло.  А про характеристики які несуть ці гени

Не зрозуміле слово "характеристики". Може краще вживати "прояв властивостей" або "ГКО".

У твоєму пості була неоднозначність. Якщо мама-матка "чистопородна" то як трутні дочок так і трутні мами будуть мати гени Ф0.:IMHO:

Во. Броніславович вище це і сказав краще за мене.

Edited by Маркіян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×