Sanich Опубликовано 4 сентября, 2017 Share Опубликовано 4 сентября, 2017 Чисто теоретически интересует - сколько минимум трутневых семей нужно иметь на пасеке, чтобы матки в большинстве не улетали далеко от пасеки для спаривания? Есть ли в насыщении местности трутнями вообще смысл? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Стрельчук Олег Анатольович Опубликовано 4 сентября, 2017 Share Опубликовано 4 сентября, 2017 4 минуты назад, Sanich сказал: Чисто теоретически интересует - сколько минимум трутневых семей нужно иметь на пасеке, чтобы матки в большинстве не улетали далеко от пасеки для спаривания? Есть ли в насыщении местности трутнями вообще смысл? Смыл есть и очень большей. Для создания в округе своего трутневого фона на 100 семей на точке 10 должно быть отцовскими и работать весь сезон. Тема обшырная и во Львове буду говорить с Чериватовым и создании трут. барьера на пасеках о их целесообразности. Есть уже кое какие нароботки. 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sanich Опубликовано 4 сентября, 2017 Автор Share Опубликовано 4 сентября, 2017 Тільки що, Стрельчук Олег Анатольович сказав: Смыл есть и очень большей. Для создания в округе своего трутневого фона на 100 семей на точке 10 должно быть отцовскими и работать весь сезон. Тема обшырная и во Львове буду говорить с Чериватовым и создании трут. барьера на пасеках о их целесообразности. Есть уже кое какие нароботки. Отлично - пообщаемся по теме! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mukola-s Опубликовано 4 сентября, 2017 Share Опубликовано 4 сентября, 2017 7 хвилин тому, Sanich сказав: Чисто теоретически интересует - сколько минимум трутневых семей нужно иметь на пасеке, чтобы матки в большинстве не улетали далеко от пасеки для спаривания? Есть ли в насыщении местности трутнями вообще смысл? все залежить від кількості сімей і відстань до сусідніх пасік та смисл виводити масово трутня в батьківських сімях є однозначно а ще виведіть хороших маток і так ненавязливо просто подаруйте сусідам нехай і вони візьмуть участь в вашій справі і за кілка років ви отримаєте результат 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Стрельчук Олег Анатольович Опубликовано 4 сентября, 2017 Share Опубликовано 4 сентября, 2017 По сути можно сказать что матки при очень хорошем трут фоне не летают далеко или им не дают. Но не во всех случаях это работает. При создании типов пчел (не линий)может быть проблемы матки точно имеют избирательный характер и так просто не даются первому сильному труту. По чему надо выяснять. Но и казаки тоже на чужых маток (помеси )не очень охотно кидаются. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 5 сентября, 2017 Share Опубликовано 5 сентября, 2017 5 часов назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал: Но и казаки тоже на чужых маток (помеси )не очень охотно кидаются. Булаб д!вка.. 10 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
FES Опубликовано 5 августа, 2019 Share Опубликовано 5 августа, 2019 Колеги прошу пояснення на рахунок трутнів.Якщо ми маємо чистопорідну маточку ф0,то трутнів вона буде давати таких самих чистопорідних як і ф1??? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Taras NTG Опубликовано 5 августа, 2019 Share Опубликовано 5 августа, 2019 Колеги прошу пояснення на рахунок трутнів.Якщо ми маємо чистопорідну маточку ф0,то трутнів вона буде давати таких самих чистопорідних як і ф1???ДаНадіслано від мого Redmi Note 7, використовуючи Tapatalk 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Серж 82 Опубликовано 30 декабря, 2019 Share Опубликовано 30 декабря, 2019 В 05.08.2019 в 22:19, FES сказал: Колеги прошу пояснення на рахунок трутнів.Якщо ми маємо чистопорідну маточку ф0,то трутнів вона буде давати таких самих чистопорідних як і ф1??? Так, тільки у трутня від ф1 гени будуть ф0. А у трутня від ф0 гени попередньої матки. Вірніше гени їхніх дідусів. 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 30 декабря, 2019 Share Опубликовано 30 декабря, 2019 20 хвилин тому, Серж 82 сказав: Так, тільки у трутня від ф1 гени будуть ф0. А у трутня від ф0 гени попередньої матки. Вірніше гени їхніх дідусів. Баки не дуже то полюбляють виводити трутнів. Тому я від матки Ф-1 третьорічки виводжу трутнів, ставлячи у середину гнізда трутові стільники. Третьорічки йдуть на трутові стільники охочіше від молодих маток. Після їх освоєння маткою, переставляю у інші сім"ї. Ну, і так допоки 10-15 сімей не матимуть цих стільників. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 31 декабря, 2019 Share Опубликовано 31 декабря, 2019 9 часов назад, ДобровоЛ сказал: Баки не дуже то полюбляють виводити трутнів. Тому я від матки Ф-1 третьорічки виводжу трутнів, ставлячи у середину гнізда трутові стільники. Третьорічки йдуть на трутові стільники охочіше від молодих маток. Після їх освоєння маткою, переставляю у інші сім"ї. Ну, і так допоки 10-15 сімей не матимуть цих стільників. Леня, не смеши народ...Дадановскую рамку матка засевает 3 дня , на 15 семей уйдет 45 дней 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мико Опубликовано 31 декабря, 2019 Share Опубликовано 31 декабря, 2019 57 минут назад, Брониславович сказал: на 15 семей уйдет 45 дней 10 часов назад, ДобровоЛ сказал: Ну, і так допоки 10-15 сімей не матимуть цих стільників. Допоки = это и есть 45 дней 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 31 декабря, 2019 Share Опубликовано 31 декабря, 2019 2 години тому, Брониславович сказав: Леня, не смеши народ...Дадановскую рамку матка засевает 3 дня , на 15 семей уйдет 45 дней Ну, Геннадій, по-перше рамки трутневі у мене всі руттівські. А засівали їх чотири сестри. Так що проблем тут не було ніяких . Так, зразу моїх трутнів було малувато. Але я ще з минулого сезону деяким сусідам - пасічникам роздавав своїх неплідок цієї ж лінії. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 31 декабря, 2019 Share Опубликовано 31 декабря, 2019 1 година тому, Мико сказав: Допоки = это и есть 45 дней Діліть, Романовичу, на чотири і врахуйте, що то рутт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rudakov Опубликовано 4 января, 2020 Share Опубликовано 4 января, 2020 В 31.12.2019 в 11:43, ДобровоЛ сказал: Але я ще з минулого сезону деяким сусідам - пасічникам роздавав своїх неплідок цієї ж лінії. Але не факт що дійсно зможуть внести зміни в трутневий фон, крім того деякі сусіди - пасічники цьомусь вирізають трутня ще в бункері (боряться з кліщем ), як показала практика сусідам краще роздавати маточник на виході 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
teplov Опубликовано 4 января, 2020 Share Опубликовано 4 января, 2020 В 31.12.2019 в 11:53, ДобровоЛ сказал: Діліть, Романовичу, на чотири і врахуйте, що то рутт. Вибачаюсь, та в виведенні трутня я трохи спеціаліст. На чотири всерівно не поділиш, тому що матка весь час одні трутневі чарунки засівати не буде, також якщо перенести молоду личинку (стільник на три дня поставили) то переважну більшість личинок та яєць в прийомній сім'ї викинуть, а матка засіє свої яйця. Це не вдала ідея, вона не працює, особливо на початку літа. Хіба що прийомні сім'ї з неплідками. Але ж знову в такому випадку налетить туди лівого трутня. 6 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Маркіян Опубликовано 4 января, 2020 Share Опубликовано 4 января, 2020 В 30.12.2019 в 23:01, Серж 82 сказал: Так, тільки у трутня від ф1 гени будуть ф0. А у трутня від ф0 гени попередньої матки. Вірніше гени їхніх дідусів. А які гени тих дідусів? Ключове слово : "Якщо ми маємо чистопорідну маточку ф0" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 4 января, 2020 Share Опубликовано 4 января, 2020 1 година тому, teplov сказав: Вибачаюсь, та в виведенні трутня я трохи спеціаліст. На чотири всерівно не поділиш, тому що матка весь час одні трутневі чарунки засівати не буде, також якщо перенести молоду личинку (стільник на три дня поставили) то переважну більшість личинок та яєць в прийомній сім'ї викинуть, а матка засіє свої яйця. Це не вдала ідея, вона не працює, особливо на початку літа. Хіба що прийомні сім'ї з неплідками. Але ж знову в такому випадку налетить туди лівого трутня. Але , Юрію, як нічого в цьому плані не робити, то ліпше не буде. А трутнів потрібних ліній, як не верти, на пасіці і в окрузі збільшується. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
teplov Опубликовано 4 января, 2020 Share Опубликовано 4 января, 2020 1 час назад, ДобровоЛ сказал: Але , Юрію, як нічого в цьому плані не робити, то ліпше не буде. А трутнів потрібних ліній, як не верти, на пасіці і в окрузі збільшується. Вірно, в багатьох місцях місцеві бджоли стають все кращі, іце завдяки людям котрі мають породисті бджоли, та насичують трутнем дану місцевість. 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rudakov Опубликовано 4 января, 2020 Share Опубликовано 4 января, 2020 1 час назад, teplov сказал: насичують трутнем дану місцевість Спірне питання, так як співвідношення кількості родин в межах одного населеного пункту в більшості випадків не відомо, а дідусів з 3-5 лежаками взагалі тяжко порахувати і визначити, звикли партизанити 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 4 января, 2020 Share Опубликовано 4 января, 2020 59 минут назад, rudakov сказал: Спірне питання, так як співвідношення кількості родин в межах одного населеного пункту в більшості випадків не відомо, а дідусів з 3-5 лежаками взагалі тяжко порахувати і визначити, звикли партизанити Никто не думает о 100% влиянии , вероятность спаривания с "нужными "трутнями пропорциональна соотношению семей с "нужными" и "не нужными " трутнями. В любом случае влияние будет. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
rudakov Опубликовано 4 января, 2020 Share Опубликовано 4 января, 2020 28 минут назад, Брониславович сказал: Никто не думает о 100% влиянии , Ніхто і не говорить за 100%. 29 минут назад, Брониславович сказал: вероятность спаривания с "нужными "трутнями пропорциональна соотношению семей с "нужными" и "не нужными " трутнями. НужТрут : НеТрут. Сім'ї і кількість трутнів на маю думку зовсім різні речі, без спеціальних дій (трутових стільників, ізоляції матки, і так далі......) кожна сім'я вирощує скільки трутня скільки їй дозволяє простір (випадки модернізації бджолиних стільників в трутневі мені покищо не відомі, а от в зворотному напрямку довелося спостерігати), якщо місця під майбутнього трутня мало то і трутня буде мало, відповідно місцевість навколо пасіки (будемо рахувати 3-4км) буде менше насичена трутнем аніж навколо пасіці де відповідні родини забезпечені трут.стільниками. з.і. Поведінкову модель бджолиних трутнів давайте не враховувати. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Серж 82 Опубликовано 4 января, 2020 Share Опубликовано 4 января, 2020 6 часов назад, Маркіян сказал: А які гени тих дідусів? Ключове слово : "Якщо ми маємо чистопорідну маточку ф0" Ми зараз не говоримо про гени чистопородності - це і так зрозуміло. А про характеристики які несуть ці гени 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 5 января, 2020 Share Опубликовано 5 января, 2020 11 часов назад, Серж 82 сказал: Ми зараз не говоримо про гени чистопородності - це і так зрозуміло. А про характеристики які несуть ці гени Характеристики (ХПП) могут проявлять только пчелы, точнее семья пчел, в свою очередь эти характеристики определены (заложены) в генотипе этих пчел. Генотип пчел в свою очередь сформирован за счет генотипа матки этой семьи и генотипа полученного от спермы трутня. Если мы хотим по максимуму передать генотип пчел последующим поколениям выводим в этой семье не плодных маток - их генотип на 100% соответствует генотипу пчел нашей семьи. Трутни полученные от этой матки имеют генотип матери и тоже на 100% соответствуют генотипу наших пчел. Если осеменять неплодных маток спермой трутней из семей ее сестер (тип спаривания "тетя х племяники" ) можно максимально близко передать генотип пчел и их ХПП. На практике передача ХПП идет несколько больше по материнской линии чем по отцовской. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Маркіян Опубликовано 5 января, 2020 Share Опубликовано 5 января, 2020 11 часов назад, Серж 82 сказал: Ми зараз не говоримо про гени чистопородності - це і так зрозуміло. А про характеристики які несуть ці гени Не зрозуміле слово "характеристики". Може краще вживати "прояв властивостей" або "ГКО". У твоєму пості була неоднозначність. Якщо мама-матка "чистопородна" то як трутні дочок так і трутні мами будуть мати гени Ф0. Во. Броніславович вище це і сказав краще за мене. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.