Перейти к содержанию
  • Объявления

Стрельчук Олег Анатольович

Неконтролируемые помеси пчёл

В теме 190 сообщений

Создал тему в которой можно и наверное нужно обсуждать что такое местные пчелы или двортереры .И всякие злобные помеси и не удачные кроссы в пчеловодстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не спішить люд сюди, але зате в кожній профільній темі ведуть спір про ту чи іншу бджолу. Сьогодні зранку вже вспів начитатись.

В себе на пасіці бачив різне, одні кидаються на пальці інші лякають своїм літанням навколо маски. Але все ЦЕ залежить від Взятку-Погоди-Відсутність матки у вулику.

По пасіці можуть ходити рідні так і гості. Якихось явних нападів за 2 роки НЕ БУЛО. Так зрідка найдеться якась одна яка може трішки полякати.

Також звернув увагу на поводження матки на рамці, чим спокійніше себе вона веде при вийманні тим спокійніша сімя. Думаю вже за цим можна вести відбір по злобі. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А  почему именно неудачные помеси?

Не согласен

Все зависит какой отбор проводит пчеловод

Если он бракует злых и сильноройливых.....то в сухом остатке у него будут вменяемые помеси.....в том случае если его трут будет доминировать в округе или соседи тоже будут селекционерами немножко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня был опыт работы со злыми помесями

Так впоследствии выбраковал злых и по пасеке стало возможно передвигаться без сетки...2 года браковки понадобилось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про неудачные кроссы

Для одного места неудачные 

А для иных условий наоборот удачные 

Для Сибири например узбекская поместная пчела очень неудачна

А в похожих условиях жаркого климата Волгограда Оренбурга уже белее менее подходящая

В любом случае пчелами можно управлять технологически

Метод чайкина демари Ковалёва Волоховича  и мн др

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бытует мнение, что  агресивность пчелиной семьи зависит не только от  породы а и от  характера матки,  тот в свою очередь  у молодой может быть более пужливый пока она не освоит всё гнездо, и потому судить о злобности надо с пониманием этого фактора. Второй фактор влияющий на характер матки это настроение семьи в период вскармливания молочком маточника будущей матки, то  есть если  взяток был не стабилен и пчела проявляла беспокойство по этой или другой причине то матке это беспокойство передалось и семья будет более агресивная........Какие будут мнения по данному вопросу????? 

Изменено пользователем Николай S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Николай S сказал:

Бытует мнение, что  агресивность пчелиной семьи зависит не только от  породы а и от  характера матки,  тот в свою очередь  у молодой может быть более пужливый пока она не освоит всё гнездо, и потому судить о злобности надо с пониманием этого фактора. Второй фактор влияющий на характер матки это настроение семьи в период вскармливания молочком маточника будущей матки, то  есть если  взяток был не стабилен и пчела проявляла беспокойство по этой или другой причине то матке это беспокойство передалось и семья будет более агресивная........Какие будут мнения по данному вопросу????? 

Вважаю, що все залежить від генетики. Мав розмову з багатьма матководами і ніхто не помічав вплив маточного молока (корму) на характер бджіл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Вадим Василюк сказал:

Вважаю, що все залежить від генетики. Мав розмову з багатьма матководами і ніхто не помічав вплив маточного молока (корму) на характер бджіл.

Думаю що це можна перевірити, наприклад доти личинку від карніки у виховательку поліської, і нехай виводять у безвзятковий період. Тоді можна буде зробити висновок, який буде підтверджений незаперечним фактом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Серж 82 сказал:

Думаю що це можна перевірити, наприклад доти личинку від карніки у виховательку поліської, і нехай виводять у безвзятковий період. Тоді можна буде зробити висновок, який буде підтверджений незаперечним фактом.

Несколько раз пробывал. Полеские или лесные темные пчелы воспитывали Укр.ст. Не какой разницы в поведении я не заметил у этих маток и у их дочек и внучек .Молоко влияет конечно на что то но конкретно на злобу нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 хвилини тому, Стрельчук Олег Анатольович сказав:

Несколько раз пробывал. Полеские или лесные темные пчелы воспитывали Укр.ст. Не какой разницы в поведении я не заметил у этих маток и у их дочек и внучек .Молоко влияет конечно на что то но конкретно на злобу нет.

Цю тему обговорювали вже кілька раз. Мені найбільше імпонує наступний анекдот для роз"яснення даного питання: 

Цитата

Мужик женился. Через время пишет: «Мама, у нас родился сын, у Тани нет молока кормит его негритянка и представляешь ребенок почернел!

Мать пишет: Вася, у меня 5 сыновей молока тоже не было, кормила корова, но РОГА выросли только у тебя!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Анекдот класс:ay:. Теперь еще Итальянка воспитает Укр. ст. и можно будет успокоится .Маточники   у этой воспиталки очень велики. что будет увижу через 8 дней. :hmm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Та не все так просто.....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 хвилин тому, Стрельчук Олег Анатольович сказав:

. Теперь еще Итальянка воспитает Укр. ст. и можно будет успокоится .Маточники   у этой воспиталки очень велики. что будет увижу через 8 дней. :hmm:

Ну так в Италии маток тоже итальянки выращивают, но разницы в величине маток с любыми другими не просматривается. 

Изменено пользователем ЮМос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В физиологии может быть такое .Но на злобу пока доказательст нет.Надо попробывать на следующий год .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, ЮМос сказал:

Ну так в Италии маток тоже итальянки выращивают, но разницы в величине маток с любыми другими не просматривается. Суета все это. От добра добра не ищут.

Не в добре дело. А то что определенные породы пчел принимают на воспитание других личинок и воспитывают лучше чем материнские семьи. Могу сказать если семью поставить любой породы в определенные условия (без матки )конечно она будет вынуждена воспитывать.Но воспиталка с маткой это другая картина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 хвилину тому, Стрельчук Олег Анатольович сказав:

Не в добре дело. А то что определенные породы пчел принимают на воспитание других личинок и воспитывают лучше чем материнские семьи. Могу сказать если семью поставить любой породы в определенные условия (без матки )конечно она будет вынуждена воспитывать.Но воспиталка с маткой это другая картина.

Думаю, что здесь стоит говорить только об лучшем качестве маток, воспитанных в семье итальянок в свяхи с лучшим кормлением личинок. Но о размерах  маток, воспитанных именно в семьях итальянок - не встречал в литературе такой инфы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, ЮМос сказал:

Думаю, что здесь стоит говорить только об лучшем качестве маток, воспитанных в семье итальянок в свяхи с лучшим кормлением личинок. Но о размерах  маток, воспитанных именно в семьях итальянок - не встречал в литературе такой инфы.

Суть в том что если маточка даже будет и немного больше в размере при выходе то для обычного спаривания это не принцыпиально.Но для маток И.О. это играет очень большее значение. Все будем проверять теория без практики мертва. :IMHO1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не единажды уже писалось, что величина матки не является определяющим фактором ее качества. Т.е. нет прямой зависимости между величиной матки и ее качеством. По этому и заморачиваться величиной матки не стоит. Только качество.

Изменено пользователем ЮМос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минуту назад, ЮМос сказал:

Не единажды уже писалось, что величина матки не является определяющим фактором ее качества. Т.е. нет прямой зависимости между величиной матки и ее качеством. По этому и заморачиваться величиной матки не стоит. Только качество.

Зависемость есть для И.О.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хлопці! А чи не зждається Вам, що ви товчете воду в ступі. Давно відомо, що УС первинно і досить сутттєво була метизована італійкою (двоюрідною сестрою). Далі на це все наклалася кавказянка і стандарт степової завдяки радянській науці опустисвся  в неприйнятно ниьку зону в порівнянні з материнською македонікою. Звичайно ж це моя суб'ективна думка і дуже хотілося б побачичти анонсовану Володимиром Чепреватовим працю щодо генетичних досліджень степової і македоніки. Наразі очікуємо, але ініціативні хлопці вже щось роблять і за це їм низький уклін. Але що вони там облітували на цьому облітнику??? Я дуже вдячний Івану Михайловичу за бігле знайомство з Гадяцьким матеріалом, але таке "щастя" можна знайти і у мене на пасіці. Лише окремі колонії заслуговували на увагу, але без генетичних досліджень все це пусте.. Попереду ще дуже багато роботи, якщо мова про степову. Звичайно ж комерційна доцільність викине на ринок хитромудрі комерційні кроси, але все це не буде мати ніякого відношення до справжньої селекційної роботи з породою. Нажаль...

Изменено пользователем Kumpel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Вадим Василюк сказал:

Вважаю, що все залежить від генетики. Мав розмову з багатьма матководами і ніхто не помічав вплив маточного молока (корму) на характер бджіл.

Може  не з тими вів розмову:IMHO:, давай спробуємо продовжити, якщо кормління було не якісним, матка вишла не зовсім повноцінна,  тобто сіє не на рівні своїх родичок, хоча без видимих дефектів  і вона не влаштовує бджіл, чи може це стати причиною підвищеної агресії?

можу спробувати задати питання по іншому, жінку щось не влаштовує в житті це відображаєтся на її поведінці вдома , чи можуть при цьому діти-підлітки, яким материнського молока не треба,   мати знервований характер:umora:  

Изменено пользователем Николай S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 хвилин тому, Николай S сказав:

чи можуть при цьому діти-підлітки, яким материнського молока не треба,   мати знервований характер

Без сумніву! :umora:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Kumpel сказал:

Без сумніву! :umora:

Тож бо й воно, я не одноразово саме  через підвищену агресію бджіл, це може бути  навіть у баків, був змушений серед літа перебирати гніздо і зажди причина була,  одна  матка не влаштовувала темпами засіву, якщо вже молода по тихій заміні то відбираємо частину зрілого росплоду, якщо  ще старушка то міняємо. При  цьому  слід памятати, що молоду, не розсіяну в сильну сімью саджати не варто. 

В результаті через 2-3 три дні перевіряєш прийом матки, бджоли "шовкові"

Изменено пользователем Николай S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Николай S сказал:

Може  не з тими вів розмову:IMHO:, давай спробуємо продовжити, якщо кормління було не якісним, матка вишла не зовсім повноцінна,  тобто сіє не на рівні своїх родичок, хоча без видимих дефектів  і вона не влаштовує бджіл, чи може це стати причиною підвищеної агресії?

можу спробувати задати питання по іншому, жінку щось не влаштовує в житті це відображаєтся на її поведінці вдома , чи можуть при цьому діти-підлітки, яким материнського молока не треба,   мати знервований характер  

 

 

Якщо кормління було не якісне і матка вийшла не повноцінна (хоча зовні норм), то на поведінку бджіл це ніяк не впливає, а от коли міняємо породу у вулику, то до поки бджола на 100% не зміниться, будуть проявлять агресію. Таке явище спостерігав і я в себе на пасіці,  та й знайомі відмічали подібну ситуацію.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 хвилини тому, Вадим Василюк сказав:

то до поки бджола на 100% не зміниться, будуть проявлять агресію.

В деяких сім'ях так і є,але в мене були приклади коли злюкам міняв матку,і після початку червління молодої ставали,як шовкові.До 100% заміни бджоли було ще далеко.Те саме підтвержують колеги, кому давав маточники.Так,що не все так однозначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×