Jump to content
Стрельчук Олег Анатольович

Неконтролируемые помеси пчёл

221 posts in this topic

Создал тему в которой можно и наверное нужно обсуждать что такое местные пчелы или двортереры .И всякие злобные помеси и не удачные кроссы в пчеловодстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не спішить люд сюди, але зате в кожній профільній темі ведуть спір про ту чи іншу бджолу. Сьогодні зранку вже вспів начитатись.

В себе на пасіці бачив різне, одні кидаються на пальці інші лякають своїм літанням навколо маски. Але все ЦЕ залежить від Взятку-Погоди-Відсутність матки у вулику.

По пасіці можуть ходити рідні так і гості. Якихось явних нападів за 2 роки НЕ БУЛО. Так зрідка найдеться якась одна яка може трішки полякати.

Також звернув увагу на поводження матки на рамці, чим спокійніше себе вона веде при вийманні тим спокійніша сімя. Думаю вже за цим можна вести відбір по злобі. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А  почему именно неудачные помеси?

Не согласен

Все зависит какой отбор проводит пчеловод

Если он бракует злых и сильноройливых.....то в сухом остатке у него будут вменяемые помеси.....в том случае если его трут будет доминировать в округе или соседи тоже будут селекционерами немножко

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня был опыт работы со злыми помесями

Так впоследствии выбраковал злых и по пасеке стало возможно передвигаться без сетки...2 года браковки понадобилось

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про неудачные кроссы

Для одного места неудачные 

А для иных условий наоборот удачные 

Для Сибири например узбекская поместная пчела очень неудачна

А в похожих условиях жаркого климата Волгограда Оренбурга уже белее менее подходящая

В любом случае пчелами можно управлять технологически

Метод чайкина демари Ковалёва Волоховича  и мн др

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бытует мнение, что  агресивность пчелиной семьи зависит не только от  породы а и от  характера матки,  тот в свою очередь  у молодой может быть более пужливый пока она не освоит всё гнездо, и потому судить о злобности надо с пониманием этого фактора. Второй фактор влияющий на характер матки это настроение семьи в период вскармливания молочком маточника будущей матки, то  есть если  взяток был не стабилен и пчела проявляла беспокойство по этой или другой причине то матке это беспокойство передалось и семья будет более агресивная........Какие будут мнения по данному вопросу????? 

Edited by Николай S

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Николай S сказал:

Бытует мнение, что  агресивность пчелиной семьи зависит не только от  породы а и от  характера матки,  тот в свою очередь  у молодой может быть более пужливый пока она не освоит всё гнездо, и потому судить о злобности надо с пониманием этого фактора. Второй фактор влияющий на характер матки это настроение семьи в период вскармливания молочком маточника будущей матки, то  есть если  взяток был не стабилен и пчела проявляла беспокойство по этой или другой причине то матке это беспокойство передалось и семья будет более агресивная........Какие будут мнения по данному вопросу????? 

Вважаю, що все залежить від генетики. Мав розмову з багатьма матководами і ніхто не помічав вплив маточного молока (корму) на характер бджіл.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Вадим Василюк сказал:

Вважаю, що все залежить від генетики. Мав розмову з багатьма матководами і ніхто не помічав вплив маточного молока (корму) на характер бджіл.

Думаю що це можна перевірити, наприклад доти личинку від карніки у виховательку поліської, і нехай виводять у безвзятковий період. Тоді можна буде зробити висновок, який буде підтверджений незаперечним фактом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Серж 82 сказал:

Думаю що це можна перевірити, наприклад доти личинку від карніки у виховательку поліської, і нехай виводять у безвзятковий період. Тоді можна буде зробити висновок, який буде підтверджений незаперечним фактом.

Несколько раз пробывал. Полеские или лесные темные пчелы воспитывали Укр.ст. Не какой разницы в поведении я не заметил у этих маток и у их дочек и внучек .Молоко влияет конечно на что то но конкретно на злобу нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 хвилини тому, Стрельчук Олег Анатольович сказав:

Несколько раз пробывал. Полеские или лесные темные пчелы воспитывали Укр.ст. Не какой разницы в поведении я не заметил у этих маток и у их дочек и внучек .Молоко влияет конечно на что то но конкретно на злобу нет.

Цю тему обговорювали вже кілька раз. Мені найбільше імпонує наступний анекдот для роз"яснення даного питання: 

Цитата

Мужик женился. Через время пишет: «Мама, у нас родился сын, у Тани нет молока кормит его негритянка и представляешь ребенок почернел!

Мать пишет: Вася, у меня 5 сыновей молока тоже не было, кормила корова, но РОГА выросли только у тебя!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анекдот класс:ay:. Теперь еще Итальянка воспитает Укр. ст. и можно будет успокоится .Маточники   у этой воспиталки очень велики. что будет увижу через 8 дней. :hmm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Та не все так просто.....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 хвилин тому, Стрельчук Олег Анатольович сказав:

. Теперь еще Итальянка воспитает Укр. ст. и можно будет успокоится .Маточники   у этой воспиталки очень велики. что будет увижу через 8 дней. :hmm:

Ну так в Италии маток тоже итальянки выращивают, но разницы в величине маток с любыми другими не просматривается. 

Edited by ЮМос

Share this post


Link to post
Share on other sites

В физиологии может быть такое .Но на злобу пока доказательст нет.Надо попробывать на следующий год .

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, ЮМос сказал:

Ну так в Италии маток тоже итальянки выращивают, но разницы в величине маток с любыми другими не просматривается. Суета все это. От добра добра не ищут.

Не в добре дело. А то что определенные породы пчел принимают на воспитание других личинок и воспитывают лучше чем материнские семьи. Могу сказать если семью поставить любой породы в определенные условия (без матки )конечно она будет вынуждена воспитывать.Но воспиталка с маткой это другая картина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 хвилину тому, Стрельчук Олег Анатольович сказав:

Не в добре дело. А то что определенные породы пчел принимают на воспитание других личинок и воспитывают лучше чем материнские семьи. Могу сказать если семью поставить любой породы в определенные условия (без матки )конечно она будет вынуждена воспитывать.Но воспиталка с маткой это другая картина.

Думаю, что здесь стоит говорить только об лучшем качестве маток, воспитанных в семье итальянок в свяхи с лучшим кормлением личинок. Но о размерах  маток, воспитанных именно в семьях итальянок - не встречал в литературе такой инфы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ЮМос сказал:

Думаю, что здесь стоит говорить только об лучшем качестве маток, воспитанных в семье итальянок в свяхи с лучшим кормлением личинок. Но о размерах  маток, воспитанных именно в семьях итальянок - не встречал в литературе такой инфы.

Суть в том что если маточка даже будет и немного больше в размере при выходе то для обычного спаривания это не принцыпиально.Но для маток И.О. это играет очень большее значение. Все будем проверять теория без практики мертва. :IMHO1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не единажды уже писалось, что величина матки не является определяющим фактором ее качества. Т.е. нет прямой зависимости между величиной матки и ее качеством. По этому и заморачиваться величиной матки не стоит. Только качество.

Edited by ЮМос

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, ЮМос сказал:

Не единажды уже писалось, что величина матки не является определяющим фактором ее качества. Т.е. нет прямой зависимости между величиной матки и ее качеством. По этому и заморачиваться величиной матки не стоит. Только качество.

Зависемость есть для И.О.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хлопці! А чи не зждається Вам, що ви товчете воду в ступі. Давно відомо, що УС первинно і досить сутттєво була метизована італійкою (двоюрідною сестрою). Далі на це все наклалася кавказянка і стандарт степової завдяки радянській науці опустисвся  в неприйнятно ниьку зону в порівнянні з материнською македонікою. Звичайно ж це моя суб'ективна думка і дуже хотілося б побачичти анонсовану Володимиром Чепреватовим працю щодо генетичних досліджень степової і македоніки. Наразі очікуємо, але ініціативні хлопці вже щось роблять і за це їм низький уклін. Але що вони там облітували на цьому облітнику??? Я дуже вдячний Івану Михайловичу за бігле знайомство з Гадяцьким матеріалом, але таке "щастя" можна знайти і у мене на пасіці. Лише окремі колонії заслуговували на увагу, але без генетичних досліджень все це пусте.. Попереду ще дуже багато роботи, якщо мова про степову. Звичайно ж комерційна доцільність викине на ринок хитромудрі комерційні кроси, але все це не буде мати ніякого відношення до справжньої селекційної роботи з породою. Нажаль...

Edited by Kumpel

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Вадим Василюк сказал:

Вважаю, що все залежить від генетики. Мав розмову з багатьма матководами і ніхто не помічав вплив маточного молока (корму) на характер бджіл.

Може  не з тими вів розмову:IMHO:, давай спробуємо продовжити, якщо кормління було не якісним, матка вишла не зовсім повноцінна,  тобто сіє не на рівні своїх родичок, хоча без видимих дефектів  і вона не влаштовує бджіл, чи може це стати причиною підвищеної агресії?

можу спробувати задати питання по іншому, жінку щось не влаштовує в житті це відображаєтся на її поведінці вдома , чи можуть при цьому діти-підлітки, яким материнського молока не треба,   мати знервований характер:umora:  

Edited by Николай S

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 хвилин тому, Николай S сказав:

чи можуть при цьому діти-підлітки, яким материнського молока не треба,   мати знервований характер

Без сумніву! :umora:

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Kumpel сказал:

Без сумніву! :umora:

Тож бо й воно, я не одноразово саме  через підвищену агресію бджіл, це може бути  навіть у баків, був змушений серед літа перебирати гніздо і зажди причина була,  одна  матка не влаштовувала темпами засіву, якщо вже молода по тихій заміні то відбираємо частину зрілого росплоду, якщо  ще старушка то міняємо. При  цьому  слід памятати, що молоду, не розсіяну в сильну сімью саджати не варто. 

В результаті через 2-3 три дні перевіряєш прийом матки, бджоли "шовкові"

Edited by Николай S

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Николай S сказал:

Може  не з тими вів розмову:IMHO:, давай спробуємо продовжити, якщо кормління було не якісним, матка вишла не зовсім повноцінна,  тобто сіє не на рівні своїх родичок, хоча без видимих дефектів  і вона не влаштовує бджіл, чи може це стати причиною підвищеної агресії?

можу спробувати задати питання по іншому, жінку щось не влаштовує в житті це відображаєтся на її поведінці вдома , чи можуть при цьому діти-підлітки, яким материнського молока не треба,   мати знервований характер  

 

 

Якщо кормління було не якісне і матка вийшла не повноцінна (хоча зовні норм), то на поведінку бджіл це ніяк не впливає, а от коли міняємо породу у вулику, то до поки бджола на 100% не зміниться, будуть проявлять агресію. Таке явище спостерігав і я в себе на пасіці,  та й знайомі відмічали подібну ситуацію.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 хвилини тому, Вадим Василюк сказав:

то до поки бджола на 100% не зміниться, будуть проявлять агресію.

В деяких сім'ях так і є,але в мене були приклади коли злюкам міняв матку,і після початку червління молодої ставали,як шовкові.До 100% заміни бджоли було ще далеко.Те саме підтвержують колеги, кому давав маточники.Так,що не все так однозначно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×