Неконтролируемые помеси пчёл

[Sanich]

6 хвилин тому, Leopold сказав:

Десь читав, автора зараз не пригадаю, що в період роїння, охорона не реагує на чужого трутня, пускають до вулика, а ті відчувши феромони молодої матки пруть звідусіль.

Охорона взагалі на трутня не реагує і вони гуляють між вуликами як справжні парубки на селі між дівчатами. А от коли іде до осені, то то ніби дівчина заміж вийшла, і все - до неї зась.   

[Серж 82]

В 25.07.2017 в 16:33, Рудаков Юрий сказал:

Вообще кто подскажет

Что делать?!

36 рам дадан и  все летки открыты плюс вентиляция в углы через верх ....вчера в верхнем корпусе этой семьи, пустой суши подставил 6 рам на 300,забрал залитые соты ,и сегодня дождь моросит тучи и +20,а семья выкучивается....

Вот я гадаю там 2 матки нашпарили или одна ? По одноматочной технологии все работы делал...

Кстати гибрид,- дв + сгк в дождь работают активно-дождь моросящий и все сидят и "курят бамбук" а эти шпарят как будто и нет дождя.....карника нервно курит в стороне вместе со всеми

Скажіть будь -ласка, що вони в дощ носять?????.... Воду дощову? Чи може мед крадуть від тих що курять? Кавказянка - і у безвзятковий мед носить 

[zapivan]

15 хвилин тому, Серж 82 сказав:

Скажіть будь -ласка, що вони в дощ носять?????.... Воду дощову? Чи може мед крадуть від тих що курять? Кавказянка - і у безвзятковий мед носить 

Є на заході Польщі такий пан Дутков'як пасіка 2500 сімей. Бджоли своєї лінії і базою є карніка і кавказ(трутні) ШО а робочі сімї на матках Ф1. Не боїться помісей. І використовує можливості різних порід

 Тільки трутні від слабаків і дохляків не дадуть хорошого ефекту. Дочки від хороших маток плюс рамки на трутні в таких сімях переб'ють фон. Для любителів найкращий метод селекції.

[Серж 82]

40 минут назад, zapivan сказал:

Є на заході Польщі такий пан Дутков'як пасіка 2500 сімей. Бджоли своєї лінії і базою є карніка і кавказ(трутні) ШО а робочі сімї на матках Ф1. Не боїться помісей. І використовує можливості різних порід

 Тільки трутні від слабаків і дохляків не дадуть хорошого ефекту. Дочки від хороших маток плюс рамки на трутні в таких сімях переб'ють фон. Для любителів найкращий метод селекції.

По великому рахунку - вся наша бджола є помісями крім острова і ШО,  і назва цієї теми стосується всіх наших бджіл. 

От тільки у першому поколінні можна очікувати прогнозованих показників.

[Патриот17]

8 часов назад, zapivan сказал:

Є на заході Польщі такий пан Дутков'як пасіка 2500 сімей. Бджоли своєї лінії і базою є карніка і кавказ(трутні) ШО а робочі сімї на матках Ф1. Не боїться помісей. І використовує можливості різних порід

Ключивое слово ПОРОД, а не помесей... 

Мамы одни,папы иные. И после ф1 наверняка не заходит...  межпородные кросы продуктивнее породных в большинстве случаев. Всем известно. 

[zapivan]

12 години тому, Патриот17 сказав:

Ключивое слово ПОРОД, а не помесей... 

Мамы одни,папы иные. И после ф1 наверняка не заходит...  межпородные кросы продуктивнее породных в большинстве случаев. Всем известно. 

В чому проблема продуктивні помісі зхрещувати. В нас всюди інфа що далі Ф2 неззя. Бакфаст якраз сума пород і помісей хто що б не казав за ці бджоли але така система також працює. Питання в тому що трутні сильно різняться і передають не завжди хороші показники.

[Патриот17]

10 часов назад, zapivan сказал:

В чому проблема продуктивні помісі зхрещувати. В нас всюди інфа що далі Ф2 неззя. Бакфаст якраз сума пород і помісей хто що б не казав за ці бджоли але така система також працює. Питання в тому що трутні сильно різняться і передають не завжди хороші показники.

Я ни вижу проблем в спаривании пород,кроссах межпородных и межлинейных. Кто как хочет пусть и 'изголяется'. На сегодняшний день инструментов и знаний достаточно,чтоб успешно проводить эксперименты. Надо желание,деньги,идея.

Если,я приверженец чистопородного разведения,это отнють не значит,что альтернативы на медовой пасика, быть не должно и не имеет права на сыществование. 

[Рудаков Юрий]

Носят воду дождевую

Сгк умеют эффективно работать в окна между дождей

Дальневосточка так же имеет гв в дождливый июль

Приспособилась за минуту две как роем выходит в раьоту после дождя и так же быстро перед дождём заходит в улей

Я наблюдал это и это впечатляет

Карнику с ьакфастоми дождь мочит в поле видимо не успевают вернутся либо вообще сидят по ульям

Итогом чрезвычайно дождливого июля 14 года на доннике чемпионкой стала дальнеевосточка  затем сгк и лишь потом бакфаст

[Leopold]

В 09.08.2017 в 20:34, Рудаков Юрий сказал:

Карпатка рядом невалялась

Хотя в рекламе исписали её заточенность на нектар от 4 % сахара..... Вот врать то 

А звідки в Тюмені "карпатка"?

[МММ]

Скажите может у кого есть опыт а как будет лучше скрещивание матки кавказянки и трут карника или наоборот матки карника а трут кавказянка

[Рудаков Юрий]

Сейчас у нас 4 ю зиму 

Повышенная гибель пчел 

По урало сибирскому региону

Больше всех гибнут карпатки

И правильные и менее правильные и неправильные

 

Хотя стоит признать что и поместные гибнут тоже 

Но пореже это раз

И зачастую местная наша помесь- это помесь карпатки

[Рудаков Юрий]

 

Я понимаю 

Что некоторые заводчики 

Например заводчики карпаток

Страдают от падения спроса на их продукцию

Надо было качество держать и не обманывать покупателей необычными и лживыми хпп вашей пчелы

Врали то  много и отдуши

Ну и итог закономерен

Пчеловоды уходят на других пчел

[МММ]

Иван Михайлович ( можно адресовать всем кто проверял ) вы много по Польше общаетесь а какие отзывы о этих  скрещиваниях  ( маток карніки інсемінують спермою трута кавказянки ) даёт прибавку в продуктивноси  мене ройливы и т. д. и вобще оправдывает себя это.

[zapivan]

 

 

18 годин тому, Іван Михайлович сказав:

Поляки , останнім часом, менше використовують кавказянок. Мода вже пройшла. Використовували для крижовання ( схрещування) в надії одержати медоносну бджолу. через здатність кавказянок обмежувати гніздо навіть при слабих взятках. Користі було менше ніж проблем з зимівлею.На ріпаках заливалися,при попаданні мізерної кількості паді - обси....ся.

Тут http://www.ekomars.pl/linie-matek.html можна побачити і почитати , які саме лінії використовуються селекціонером для одержання " польської" карніки.

 

Карніка з кавказом не завжди обмежується і заливається. В Польщі зимує чиста кавказька. Знайомий з Лідією Рожинською вона разом з чоловіком тримають чисту лінію з 2005 року і займаються лиш кавказом. Чекав два місяці на неплідки бо черга забита була. На кавказьких є попит бо на слабких взятках наносить.  

Бачив Бакфаст на Кавказ. Більше прополісу, але в надставку носить і не мало. Все треба пробувати в наших умовах. Тоді щось казати. 

А по ссилці селекціонер Маршалек лінії Вікінг і інших ліній вже спочиває в мирі. І разом з ним і секрет кросів який він зробив.  Але багато молодих селекціонерів які роблять кроси і не бояться хрестити бджоли і отримують чудові результати.  Спілкувався з заводчиками лінії Каролінка. Дуже цікава  система оцінки сімей( ocena terenowa)  яка працює в них. І щось таке точно б пригодилось в Україні

[alexnazar]

Лучше смотреть на эту ситуацию в отсутствии взятка, это гораздо интереснее. Что то да будет....

[МММ]

2 минуты назад, Іван Михайлович сказал:

навіщо Вам кавказянка ?

Если ко мне то за краспол. знаю а от за польскую (линию) не знаю хочу сделать помесь  с карникой  поляки широко используют

[Іван Михайлович]

від матки , те скільки принесе сімя , залежить лише 20-25%, все інше технологія утримання та догляду за бджолосім'ями.

Надіслано від мого SM-J510FN, використовуючи Tapatalk

[столя]

В 14.10.2017 в 20:43, МММ сказал:

Скажите может у кого есть опыт а как будет лучше скрещивание матки кавказянки и трут карника или наоборот матки карника а трут кавказянка

Брат Адам каже: "що схрещувати трутнів карніки з М ін. порід, краще ніж М карніки з трутнями ін порід."

[МММ]

В 22.12.2017 в 23:34, столя сказал:

Брат Адам каже: "що схрещувати трутнів карніки з М ін. порід, краще ніж М карніки з трутнями ін порід."

 

Итересно а как  же поляки широко применяют  помеси карника х кавказяка

[столя]

1 час назад, МММ сказал:

Итересно а как  же поляки широко применяют  помеси карника х кавказяка

ВВін говорить це відповідно до власного досвіду. Якщо взяти його опис породи "карніка", товін не відповідає сучасному опису більшості ліній карніки. Наприклад Адам говорить що недостатком карніки є неконтрольована ройливість, схильність до хвороб, погана схильність що-до будови сот, але похоже з часу написання його книжки селекціонери серйозно попрацювали над карнікою...

[Рудаков Юрий]

Думаю что тема эта беспредметна!

Есть местные устоявшиеся помеси

В разных местах из разных пород.

Есть из 2 из 3 из 5

Есть где вливают что то одно 

Где то вливают с разной интенсивностью не одну породу.

 

Как итог ,могу сказать на примере Сибири ,моей территории ,юг тюмобласти области, что на местах разные пчелы помеси.

Где то влили много неплохой карпатки и там пчелаотносительно миролюбивая. Где то влили много кавказянок и там пчелы разной злобности но хорошо отрабатывают по меду весь сезон , местами ПС не мощные и с затянутым весенним и летним ростом. 

Где много влили узбечек , там на одной расплодной рамке может быть под 50 т роевых маточников .ПС зимуют очень проблемно  с большимподмором и поносом , кто перезимовал более менее сразу же сваливаются в ройку. Мёда у нас от них очень немного.

Уср помеси сильные хорошо зимующие и как правило сильноройливые на обильных медоносах несут много .Зимуют хорошо ,но злобливы иногда сильно злобливы ,что часть маток просто давят или уничтожают семьями 

Не пополняют запасы в зиму и тд

 

[Рудаков Юрий]

Я проработал 13 лет на гибридах 

Из Ср пчел + дальневосточных пчел + 2 е разновидности кавказских пчел ( сгк и кубанская равнинная)+ как ни крути немного карпатки .

Вот такая сборная СССР

Отбирал по меду и считал злобу второстепенным признаком и не обращал внимание на ройливость 

Со временем прилилась и узбечка 

Итогом стала сильнорайливая агрессивная и продуктивная пчела с хорошей зимостойкостью .

Конечно же разбег на пасеке  был немалый . Выделялись несколько не сильных семей с мокрой печаткой и на слабых взятках они тащилибольше всех. Небольшая часть были довольно желтыми пчелами с жёлтыми матками ,- из них одна была очень продуктивной .

Самую злую я на стационаре оставлял на свободное роение и получил с неё 5 роев . Из которых 3 даже качал , а последний с остатком в улье 2 е - принесли себе мёда в зиму .И это без сильных медоносов в округе .

[Маркіян]

Цікавить питання. Нехай породна запліднена породним трутнем іншоі породи. Отже матка буде продукувати робочих бджіл які є помісями. Питання: в якій пропорціі передаються властивості обох порід в цих помісях?

[davolodya]

30 хвилин тому, Маркіян сказав:

Цікавить питання. Нехай породна запліднена породним трутнем іншоі породи. Отже матка буде продукувати робочих бджіл які є помісями. Питання: в якій пропорціі передаються властивості обох порід в цих помісях?

Матка передає 25% ознак,  трутень  до 75%. Ще залежить які породи змішуються, на форумі зустрічав інформацію, якщо карніку запліднює бакфаст, то ніби все нормально, якщо навпаки, будуть агресивні помісі,  на скільки це вірно, незнаю, непровіряв.

[Маркіян]

1 час назад, davolodya сказал:

Матка передає 25% ознак,  трутень  до 75%. Ще залежить які породи змішуються, на форумі зустрічав інформацію, якщо карніку запліднює бакфаст, то ніби все нормально, якщо навпаки, будуть агресивні помісі,  на скільки це вірно, незнаю, непровіряв.

Чи це означає що 25% бджіл будуть мати ознаки ближчі або такі самі як у породи матки а 75% як для породи трутня?