Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
Fortons

Створення кооперативу

163 posts in this topic

5 часов назад, MaXUA123 сказал:

Мені було  б дуже цікаво

Спрашивайте , буду делится чем смогу.

 

4 часа назад, Ю.М. сказал:

Можу також поділитись досвідом, Дев"ятий рік пішов

Михалыч , твой вариант кооператива это та же предпринимательская деятельность, с прибылью и налогами. Тебе важно удолетворить потребности пчеловодов. получить прибыль , закупить материал, оплатить накладные расходы и налоги .. И дай бог что то остается на развитие.

С нашим кооперативом совсем другая песня. Здесь важно найти покупателя уже созданного продукта на пасеке. Схема например такая : пчеловод нашел предприятие и хочет продать ему свой товар. Кооператив заключает договор с этим предлриятием и готовит счета, накладные и т.д по отгрузке , далее пчеловод доставляет товар, далее предприятие перечисляет денежные знаки на счет кооператива, далее кооператив всю сумму отдает пчеловоду. Это как один из примеров работы нашего кооператива.

Есть и другие варианты. Нашли фермера которому необходимо опылить поля . Заключается договор между кооперативом и фермером. Пчеловоды кооператива вывозят пчел на опыление (столько сколько каждый сможет). Фермер перечисляет деньги на счет кооператива. Кооператив раздает денежки пчеловодам согласно количеству вывезенным пчелосемей. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Bdjol сказал:

Спрашивайте , буду делится чем смогу.

Вдалося кооперативу отримати вищу ціну на мед ніж окремому пасічникові?

Проводили спільні закупівлі наприклад цукру чи вет. препаратів?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bdjol сказал:

 

 

Михалыч , твой вариант кооператива это та же предпринимательская деятельность, с прибылью и налогами. 

 

Почнемо ділитись досвідом. Я, Гуслій Юрій Михайлович, 1961р.н. Засновник і директор кооперативу.

Пасічний Виробничо-Інноваційний Кооператив (ПАВІК) створено 18.10. 2009р. 

Мета та предмет діяльності:

-забезпечення пасічників інструментом,обладнанням та іншими товарами необхідними для виробничих потреб.

-розробка нових видів інструменту та обладнання та їх виробництво;

-спільна організація виробництва, переробки та реалізації продуктів бджільництва;

-інформаційне забезпечення та впровадження нових технологій;

-організація професійного навчання; 

-організація форумів, виставок, ярмарок;

-фінансова допомога членам кооперативу на цільові програми.

Досвід №1. Перші гроші, перераховані засновниками для господарської діяльності були оподатковані як прибуток...

Досвід №2 Область отримала гранд на створення кооперативів, на моє прохання "поділитися" з метою розвитку нашого або створення нами ж ще одного - кількох кооперативів (ми вже продавали тисячі ножів і не тільки в Україні) нам відмовили, ми не цікаві...

Досвід %3 На зібранні Б.К.  запитав консультанта зі створення кооперативів, чому я виконуючи ту саму роботу що й неприбутковий кооп. повинен платити ВСІ податки.

                    відповідь - вам потрібно назватись сільськогосподарський-обслуговуючий, тобто переєреструватись...

Досвід№4 На обласній конференції по створенню кооперативів минулого року мене не захотіли слухати...

Досвід №5 На зборах спілки пасічників міста виступав ініціатор створення пасічних кооперативів, який має досвід освоєння грандових коштів з-за кордону. І який зовсім не знає бджільництва! ( І не він перший)!

     Висновок:  Комусь дуже потрібно освоїти кошти, які держава виділяє та отримує з-за кордону на розвиток кооперації. Причому результат (крім відкатів та статистики) нікого не цікавить.

                         Чому я маю довіряти цим людям. Чому ми, підприємство що допомагає пасічникам, не повинні застерегти своїх клієнтів - з вами грають нечесно!

Тому я, палкий прихильник кооперативів, проти такої кооперації. 

Далі буде...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Ю.М. сказал:

На зібранні Б.К.  запитав консультанта зі створення кооперативів, чому я виконуючи ту саму роботу що й неприбутковий кооп. повинен платити ВСІ податки -  відповідь - вам потрібно назватись сільськогосподарський-обслуговуючий, тобто переєреструватись...

Ваша діяльність в кінцевому результаті створює додану вартість. Тому Ваша організація є прибутковою. Тому оподатковуєтесь за стандартною процедурою. 

Згоден, Ви робите велику справу для бджолярів. Але в кінцевому результаті маєте вигоду. А для податкової головне не назва та форма власності підприємства а його суть. 

Кооператив, ТОВ, ЗАТ, ВАТ, ФОП можна назвати "Найнеприбутковіша організація на планеті та  в усьому всесвіті", та якщо в результаті діяльності ви отримаєте хоч гривню прибутку вліплять штраф та оподаткують. 

Обслуговуючі кооперативи це дещо інше. Їх мета за рахунок об"єднання учасників  суттєво здешевити виробництво продукції та якомога дорожче цю продукцію реалізувати. При цьому кінцевим бенефеціаром є кожен з учасників об"днання але не сама організація. Тобто податки платить кожен учасник організації а не сама організація.

Наприклад - кожен купує смужки для обробки від кліща. Роздріб 100 грн, опт 70 грн за пачку. Але оптова партія - ящик. Окремо взятому бджоляру ящик не потрібен. А коли їх 20? На зборах сіли хлопці та вирішили якими смужками будемо обробляти та набрали заявок на ящик. Кожен вніс кошти на рахунок згідно заявки і купили в виробника ящик смужок від імені кооперативу по безготівковому розрахунку. Потім кожен забрав "свої" смужки.  Все. Я довше розказував ніж це робиться в дійсності.

Ще приклад - зібрали та звезли в одне місце 70 бочок меду. Трейдерська партія. Така партія може зацікавити багатьох покупців. Знаходите покупця який заплатить дорожче ніж заготовач - ви вже зробили його роботу. Продаєте мед через договір купівлі-продажу від імені кооперативу. Розрахунок у безготівковій формі. Після розрахунку роздали гроші кожному учаснику кооперативу згідно внесеної ним частки продукції.  

Підемо далі. Загомогенізували мед, розлили в евробочки, зробили ветеринарні висновки, аналізи авторитетної лабораторії. Знаходимо покупця за кордоном. Замитнили, продали за валюту від імені організації. А після розрахунку роздали кошти (валютні) кожному з учасників, згідно з його внеском у спільну партію товару.

Можна привести в приклад массу вигод від об"єднання зусиль кожному з учасників об"єднання.

 Bdjol  Про запилення гарно написав.

І ліричний відступ - свою неприбуткову організацію називаєте  - "Сама прибуткова організація на планеті та  в усьому всесвіті" , при реєстрації в податковій інспекції кажете інспектору що то такий рекламний хід  та єхидно посміхаєтесь:umora:.

 

Edited by Ысч

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, MaXUA123 сказал:

Вдалося кооперативу отримати вищу ціну на мед ніж окремому пасічникові?

Звісно , тоді для чого все це колотить.

Саме просте рішення це кооператив заключив договір з одним із трейдерів і напряму без заготівельників може здати мед. Виграш 2-3грн. на 1кг. На тоні 2-3 тисчі.

Ну і є декілька підприємств які беруть у нас мед , але їхні апетити не такі великі як нам би хотілось. Там інколи різниця сягає 10 грн.

Приблизно за два роки через кооператив пройшло 60 тон. меду

17 часов назад, MaXUA123 сказал:

Проводили спільні закупівлі наприклад цукру чи вет. препаратів?

Взагалі для цього кооператив не потрібен. Зібрались декілька друзів , скинулись і замовили у виробника.

Друге питання якщо виробник не захоче брати КЕШ, тоді да кооператив буде в нагоді.

Як що ближче до нашої діяльності, то питання має два варіата

1 Те що потрібно усім  на протязі сезону. тут не богатий вибір гарні вет.препарати , вощина і мабуть все. Навіть по рамкам не завжди можно знайти згоду. Вет препарати закуповуєм , а по вощині: скидуємся забрусовим віском і відвозим виробнику

2 Те що потрібно ідівідуально кожному. Тут кожен пасічник має посвідчення і в магазині для нього скидка 10 %.

16 часов назад, Ю.М. сказал:

Комусь дуже потрібно освоїти кошти, які держава виділяє та отримує з-за кордону на розвиток кооперації.

Ні одної копійки з держави ми не брали. І чесно кажучи не зовсім уявляю ,як їх потратить щоб усім була користь. Хотя деякі думки маю.

 

16 часов назад, Ю.М. сказал:

Тому я, палкий прихильник кооперативів, проти такої кооперації.

Виробничий кооператив і СОК (Сільскогосподарський обслуговуючий кооператив ) це різні речі.  А чекать поки держава допоможе. Нема слів.

Поки є така можливість, треба її використовувать.

12 часов назад, Ысч сказал:

Ще приклад - зібрали та звезли в одне місце 70 бочок меду. Трейдерська партія. Така партія може зацікавити багатьох покупців. Знаходите покупця який заплатить дорожче ніж заготовач - ви вже зробили його роботу. Продаєте мед через договір купівлі-продажу від імені кооперативу. Розрахунок у безготівковій формі. Після розрахунку роздали гроші кожному учаснику кооперативу згідно внесеної ним частки продукції.

Теоретично все вірно, але цеті ж 3 грн. на 1 кг. І треба мати велику кількість членів кооперативу. Тому що не всі згодні разом здавать навіть в кооперативі.

 

12 часов назад, Ысч сказал:

ідемо далі. Загомогенізували мед, розлили в евробочки, зробили ветеринарні висновки, аналізи авторитетної лабораторії. Знаходимо покупця за кордоном. Замитнили, продали за валюту від імені організації. А після розрахунку роздали кошти (валютні) кожному з учасників, згідно з його внеском у спільну партію товару

А ось над цим зараз працюєм. Це майже (на сьогодні) головна мета.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Bdjol сказал:

Звісно , тоді для чого все це колотить.

Саме просте рішення це кооператив заключив договір з одним із трейдерів і напряму без заготівельників може здати мед. Виграш 2-3грн. на 1кг. На тоні 2-3 тисчі.

Ну і є декілька підприємств які беруть у нас мед , але їхні апетити не такі великі як нам би хотілось. Там інколи різниця сягає 10 грн.

Приблизно за два роки через кооператив пройшло 60 тон. меду

Взагалі для цього кооператив не потрібен. Зібрались декілька друзів , скинулись і замовили у виробника.

Друге питання якщо виробник не захоче брати КЕШ, тоді да кооператив буде в нагоді.

Як що ближче до нашої діяльності, то питання має два варіата

1 Те що потрібно усім  на протязі сезону. тут не богатий вибір гарні вет.препарати , вощина і мабуть все. Навіть по рамкам не завжди можно знайти згоду. Вет препарати закуповуєм , а по вощині: скидуємся забрусовим віском і відвозим виробнику

2 Те що потрібно ідівідуально кожному. Тут кожен пасічник має посвідчення і в магазині для нього скидка 10 %.

Ні одної копійки з держави ми не брали. І чесно кажучи не зовсім уявляю ,як їх потратить щоб усім була користь. Хотя деякі думки маю.

 

Виробничий кооператив і СОК (Сільскогосподарський обслуговуючий кооператив ) це різні речі.  А чекать поки держава допоможе. Нема слів.

Поки є така можливість, треба її використовувать.

Теоретично все вірно, але цеті ж 3 грн. на 1 кг. І треба мати велику кількість членів кооперативу. Тому що не всі згодні разом здавать навіть в кооперативі.

 

А ось над цим зараз працюєм. Це майже (на сьогодні) головна мета.

І 60 т. Ви вважаєте великою цифрою?

У нас є приклад об'єднання у яких 700 т. цього року і не мають зацікавленості великих  експортерів, кожен рік новий. Кооператив має лише зміст, як ФОП, який візьме на себе аналогічні витрати, як заготовач, але маржу заготовача віддасть пасічникам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Wladimir_K сказал:

У нас є приклад об'єднання у яких 700 т. цього року і не мають зацікавленості великих  експортерів, кожен рік новий

Потому что им проще купить, при цене средней 43 грн., за 45 грн/кг по 60т у десятерых, чем 700 т за 50 грн./кг. (Цифры примерно написал).

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Wladimir_K сказал:

У нас є приклад об'єднання у яких 700 т. цього року і не мають зацікавленості великих  експортерів

Треба не экспортера вмовляти купити вашу партію дорожче а шукати реального покупця за кордоном. В ідеалі експортер - зайвий у лацюжку. Є пасічник - виробник меду і покупець - фасувальнік або той хто використовує мед у виробництві. Всі інші - зайві. У більшості випадків покупець купує товар у экспортера. Експортер має свою маржу. Тому, теоретично, трошечки "подвинувшись" можна зацікавити покупця укласти угоду саме з вами. Я вважаю що для початку треба шукати підприємства які фасують або використовують в своєму виробництві невеликі об"єми меду. 10-20 тон на місяць.  Бо якщо підписати зразу контракт на поставку великих обсягів можно і "встряти" за невиконаня умов контракту. Коротше кажучи,треба розраховувати свої сили. Тому кооператив повинен бути об"єднанням цілеспрямованих однодумців а не лебідь, рак та щука. Краще менше учасників але велика згода та консенсус у справах.

Покупець зазвичай використовує об"єми більші ніж може виробити навіть великий пасічник. А кооператив це свого роду вітрина магазину до якого товар на склад завозять всі співзасновники цього магазину. Тому товару в ньому вдосталь для покупця.

Edited by Ысч

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Джаз сказал:

Потому что им проще купить, при цене средней 43 грн., за 45 грн/кг по 60т у десятерых, чем 700 т за 50 грн./кг. (Цифры примерно написал).

В підсумку для експортера вийте тих де 50, адже різницю з'їсть логістика і заготовачі.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Bdjol сказал:

Звісно , тоді для чого все це колотить.

Саме просте рішення це кооператив заключив договір з одним із трейдерів і напряму без заготівельників може здати мед. Виграш 2-3грн. на 1кг. На тоні 2-3 тисчі.

Ну і є декілька підприємств які беруть у нас мед , але їхні апетити не такі великі як нам би хотілось. Там інколи різниця сягає 10 грн.

Приблизно за два роки через кооператив пройшло 60 тон. меду

Взагалі для цього кооператив не потрібен. Зібрались декілька друзів , скинулись і замовили у виробника.

Друге питання якщо виробник не захоче брати КЕШ, тоді да кооператив буде в нагоді.

Як що ближче до нашої діяльності, то питання має два варіата

1 Те що потрібно усім  на протязі сезону. тут не богатий вибір гарні вет.препарати , вощина і мабуть все. Навіть по рамкам не завжди можно знайти згоду. Вет препарати закуповуєм , а по вощині: скидуємся забрусовим віском і відвозим виробнику

2 Те що потрібно ідівідуально кожному. Тут кожен пасічник має посвідчення і в магазині для нього скидка 10 %.

Ні одної копійки з держави ми не брали. І чесно кажучи не зовсім уявляю ,як їх потратить щоб усім була користь. Хотя деякі думки маю.

 

Виробничий кооператив і СОК (Сільскогосподарський обслуговуючий кооператив ) це різні речі.  А чекать поки держава допоможе. Нема слів.

Поки є така можливість, треба її використовувать.

Теоретично все вірно, але цеті ж 3 грн. на 1 кг. І треба мати велику кількість членів кооперативу. Тому що не всі згодні разом здавать навіть в кооперативі.

 

А ось над цим зараз працюєм. Це майже (на сьогодні) головна мета.

Для мене ключова фраза "Поки є така можливість, треба її використовувать." 

 Але для юридичної особи потрібно мати бухгалтера - 3200х12місяців = 38400, щось треба платити директору 3200х12= 38400, певна сума на реєстрацію, банківський відсоток, звіти і т.п. - недешеве задоволення, якщо розкласти на 60 т меду.

Турбує інше. Чому некомпетентні люди так зацікавились створенням пасічних кооперативів, і чи не проснеться якось прем"єр з новою думкою щодо оподаткування. 

Бо неприбутковий кооператив- то прибуток членів кооперативу. Причому збитки, затрати фіз особа показати не може, тобто все що отримали - то прибуток!!!

 для ДФС тільки того й треба - ОГО! скільки пасічників, ОГО! які прибутки - а пасічники у нас не хочуть пенсію отримувать? НЕ патріоти? Не діляться з державою!!!

Нагадую, що кошти на розвиток підприємства, на закупку засобів виробництва також вважаються прибутком!!! Оце і  вся перспектива розвитку неприбуткового кооперативу.  Який там неоподаткований мінімум для пасічника? А придбати для роботи треба ой як багато! 

Чому задаю ці питання, бо сам вже 8 років як в"юн на сковорідці, і ні, ні та й приходить думка - "був би собі простим пасічником і горя не знав"... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Wladimir_K сказал:

І 60 т. Ви вважаєте великою цифрою?

Ні я просто констатую факт. Но вважаю що получить 55 000 за тону краще ніж 43000 як зараз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Таки да, бухгалтер нужен. Но на полную ставку он не нужен. Работы у него будет очень немного. Можно "упасть на хвост" бухгалтеру который уже "тянет" 5-7 фирм. Гривен за 500-800 наверное можно найти. Не знаю как это называется но такое есть.

Директор. Этот должен быть из своих. Должность выборная. З/П ему можно платить минимальную.А можно и не платить.  Главное отчисления в бюджет с его З/П.

Но ведь содержать этих "работников" будет целый коллектив. По 600-700 гривен в год с человека не так и много. Если вас 30-40 человек то не так и страшна зарплата бухгалтера и директора.

В остальном Вы Ю.М. себя сильно накручиваете.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Bdjol сказал:

Ні я просто констатую факт. Но вважаю що получить 55 000 за тону краще ніж 43000 як зараз.

І Ви продали свої 60 т. соняха по 55 грн. за кг?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Bdjol сказал:

Получить 55 000 за тону краще ніж 43000

А если разницу умножить на 5 или 7 как у среднего пчеловода так ваще шикарно :umora:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Ысч сказал:

 

 Вы Ю.М. себя сильно накручиваете.

 

Я людина совісна, коли маю борги  то сильно переймаюсь цим. А винен я багатьом - робітникам - зарплату, державі-податки, волонтерам - гроші, пасічникам-"щось новеньке", близьким - час та увагу, орендодавцям - оренду, постачальникам - оплату, Богові- свічку... Тому й накручуюсь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Ю.М. 

Років 10 тому в мене було так само... А потім я захворів бджолами. Багатшим я не став але боргів суттєво зменшилося.

А найголовніше що мій телефон іноді мовчить тижнями. Це кайф. 

Але Ви про таке навіть не мрійте - без ПАВІКа бджолярам ніяк неможна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.04.2017 в 23:18, Fortons сказал:

Сьгодні в нашому районі (Ширяївський Одеська обл.) відбувся семінар на тему створення кооперативу обєднавши бджолярів району (100 і більше сімей пасіки) з цілью виробництва органічних продуктів бджільництва і в результаті реалізовувати їх на 50% дорожче.

Підписавши договір про вступ до кооперативу пасічнтк повинен виконувати основні умови такі як:

1. Розміщення пасіки на відстані не менше від 3км. від удобрюваних полів.

2. Застосування тільки натуральної вощини, без домішок.

3. Лікування бджіл тільки натуральними, дозволеними препаратами.

4. Підгодівля тільки власним медом, без цукру.

Умови роз'яснювались досконало.

За дотриманням стандартів слідкуватиме інспектор що проводитиме всі необхідні аналізи. Перша інфекція в травні 2017.

Реалізовувати продукт як сертифікований по вищій ціні можна буде з наступного року при умові що ви дотримались усіх стандартів які потрібно виконувати починаючи з дня вступу в кооператив.

Для придбання сертифікату, кооперативу потрібно заплатити 2000 грн.

Як вам такий підхід до нашої справи? 

 

Повертаючись до теми...

Ключові фрази: "з цілью виробництва органічних продуктів бджільництва" та " Для придбання сертифікату, кооперативу потрібно заплатити 2000 грн."

Органічні продукти - це цікаво. Хоча наші наполегливі намагання вийти на цей ринок з новим, запатентованим продуктом невдалі.  Спочатку потрібно знайти збут!

Це для кооперативу головне, бо ресурсу на рекламу, розкрутку товару немає. Наприклад, навчилися ви добувати мед з мануки ( Чому б і ні, вирощують же в Україні банани).  Мед з мануки -бренд, шалена популярність у світі, ціни захмарні. Зможете Ви продати його в Україні? Мабуть ні, Вам не повірять. Зможете за кордоном? Ні, "золотого запасу" не вистачить.  Але зможуть експортери, трейдери, які вкладають великі гроші в свій бізнес. Намагання кооперативу створити конкуренцію великій компанії це все одно що станції СТО тягатись з "Мерседес"ом. На жаль  в Україні іде війна між великим і дрібним бізнесом, бо закони пише великий..

   Тому  для створеного кооперативу потрібна своя ніша, бажано з якоюсь новизною і свій споживач, бажано ближче до виробництва. Мене дивує, що всі вперлися тільки в мед, де й так тісно. Натомість тема інших продуктів бджільництва майже нікого не цікавить.

Наприклад перга. Є покупці на 5-10 тон перги. Буде цим займатись промислова пасіка? Навряд. Об"єднуйтесь, збирайте разом партію. Перга в 20 разів дорожча за мед!

Є величезний попит на прополіс! В Бразилії беруть до 5 кг з вулика, вивчайте технологію, збирайте, торгуйте!

Той самий віск. З вулика можна отримати 3-5 кг воску. Є безвощинна технологія, яка дає косметичний віск, в 3-5 разів дорожчий,. Чудова тема для кооперативу.

Зробіть пакети на українську рамку! Ніхто не робить, а Ви зробіть! Попит буде!

Продаєте елітні матки, продайте разом з пакетами, ціни Вам не буде! Бо пересилка, підсаджування маток то проблема, а тут- 100% .

Займіться пакетами в центрі та на сході! Перевезти пакети з заходу мінімум +200 грн на кожному - це ваші гроші!

Зробіть новий продукт - мед з козячим молоком, одна людина робить в Україні, попит є!!!!

І таких тем безліч, на все життя вистачить...

                   Друге питання - оті 2000 грн. Потрібно купити сертифікат. Якщо чесно, це дуже малі гроші для виробництва. Причому якби я збирав ( приймав у кооператив) обов"язково  виписав повернення коштів, та відсотків, не менше ніж на депозитному рахунку в банку. Тоді ще якось можна вірити. Для розвитку найкраще брати процент з прибутку ( неприбуткових кооп. не стосується)  Наприклад спільно продали власний продукт і частину виділили на придбання приміщення, тари, обладнання. Це посилює довіру і дає перспективу отримання наступних прибутків. Я ще й досі не беру внесків, довіра - то святе! Але куди йде прибуток всі бачать - ми ростемо!

Далі буде... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 01.12.2017 в 16:52, Wladimir_K сказал:

І Ви продали свої 60 т. соняха по 55 грн. за кг?

За два роки через кооператив пройшло десь 60т меду. Як що здаємо трейдеру це на 2-3 грн більше ніж через заготівельника. Як що на внутрішній ринок то ціна за два роки піднялась з 40 до 55. Наприклад у цьому кварталі вже здали 4т по 50грн/кг і 3,5т по 55 грн/кг. Коли ціна росте то ціни трейдерські майже зрівнюються з внутрішніми. Наприклад у цьому році трейдерам була можливість здати по 49 , а на внутрішній 50. Зараз домовились по 55 а ціна у трейдерів упала 45, а може вже і меньше.

 

В 01.12.2017 в 16:50, Ысч сказал:

Таки да, бухгалтер нужен. Но на полную ставку он не нужен. Работы у него будет очень немного. Можно "упасть на хвост" бухгалтеру который уже "тянет" 5-7 фирм. Гривен за 500-800 наверное можно найти. Не знаю как это называется но такое есть.

Все верно. Правда со временем у бугалтера работы добовляется, конечно если увеличивается оборот в кооперативе.

 

В 01.12.2017 в 16:50, Ысч сказал:

Директор. Этот должен быть из своих. Должность выборная. З/П ему можно платить минимальную.А можно и не платить.  Главное отчисления в бюджет с его З/П.

И тут верно. Директора , (менеджера )у нас пока нет (Обороты не те). А председатель правления лицо идейное и ему достаточно того что как пчеловод у него  есть возможность здать мед дороже чем заготовителям.

 

В 01.12.2017 в 16:50, Ысч сказал:

Но ведь содержать этих "работников" будет целый коллектив. По 600-700 гривен в год с человека не так и много. Если вас 30-40 человек то не так и страшна зарплата бухгалтера и директора

И тут почти точно. Коллектив 21человек. Правда на подходе 5-6 пчеловодов. Взносы 500грн. в год.

 

В 01.12.2017 в 21:03, Ю.М. сказал:

 Тому  для створеного кооперативу потрібна своя ніша, бажано з якоюсь новизною і свій споживач, бажано ближче до виробництва. Мене дивує, що всі вперлися тільки в мед, де й так тісно. Натомість тема інших продуктів бджільництва майже нікого не цікавить.

В тому і справа що своя ніша і не дуже потрібна. Скоріше потрібна домовленність с покувцями на початку сезону. Було бажано щоб на початку сезону ми  як кооператив мали заявки на сотовий мед в кількості ...кг.., пергу в кількості ...кг, запиленя в кількості ...сімей, маток і т.д

Звісно крім меду кооператив продає віск і пилок , але поки в невеликій кількості.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Bdjol сказал:

За два роки через кооператив пройшло десь 60т меду. Як що здаємо трейдеру це на 2-3 грн більше ніж через заготівельника. Як що на внутрішній ринок то ціна за два роки піднялась з 40 до 55. Наприклад у цьому кварталі вже здали 4т по 50грн/кг і 3,5т по 55 грн/кг. Коли ціна росте то ціни трейдерські майже зрівнюються з внутрішніми. Наприклад у цьому році трейдерам була можливість здати по 49 , а на внутрішній 50. Зараз домовились по 55 а ціна у трейдерів упала 45, а може вже і меньше.

 

Все верно. Правда со временем у бугалтера работы добовляется, конечно если увеличивается оборот в кооперативе.

 

И тут верно. Директора , (менеджера )у нас пока нет (Обороты не те). А председатель правления лицо идейное и ему достаточно того что как пчеловод у него  есть возможность здать мед дороже чем заготовителям.

 

И тут почти точно. Коллектив 21человек. Правда на подходе 5-6 пчеловодов. Взносы 500грн. в год.

 

В тому і справа що своя ніша і не дуже потрібна. Скоріше потрібна домовленність с покувцями на початку сезону. Було бажано щоб на початку сезону ми  як кооператив мали заявки на сотовий мед в кількості ...кг.., пергу в кількості ...кг, запиленя в кількості ...сімей, маток і т.д

Звісно крім меду кооператив продає віск і пилок , але поки в невеликій кількості.

А я знаю організацію де все це неофіційно і так само здають мед на 2-5 грн. більше і внесків ніяких не платять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Wladimir_K сказал:

А я знаю організацію де все це неофіційно і так само здають мед на 2-5 грн. більше і внесків ніяких не платять.

Десь виже я вже писав про те що любимо ми все робити через ср@ку. Що до цього можна ще додати? Хитрожопість то наша національна риса? :) 

А по суті справи можу сказати що Ваша Wladimir_K організація то як демо версія крутяцького програмного забезпечення. Можливість і функціонал дуже обмежені і розумієш це тоді коли хочеш зробити щось дійсно серйозне. Вважаю що якщо у Вашій організації є консенсус по здачі меду на 2-5 грн дорожче то і в інших справах зможете дійти згоди і навіть дорости до кооперативу :IMHO: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  В 01.12.2017 в 16:50, Ысч сказал:

Директор. Этот должен быть из своих. Должность выборная. З/П ему можно платить минимальную.А можно и не платить.  Главное отчисления в бюджет с его З/П.

И тут верно. Директора , (менеджера )у нас пока нет (Обороты не те). А председатель правления лицо идейное и ему достаточно того что как пчеловод у него  есть возможность здать мед дороже чем заготовителям.

 

  В 01.12.2017 в 16:50, Ысч сказал:

Но ведь содержать этих "работников" будет целый коллектив. По 600-700 гривен в год с человека не так и много. Если вас 30-40 человек то не так и страшна зарплата бухгалтера и директора

И тут почти точно. Коллектив 21человек. Правда на подходе 5-6 пчеловодов. Взносы 500грн. в год.

       Економити на спеціалістах - це "святе"! От якраз недавно консультувався з причин поганого збуту екологічних товарів - відповідь коротка - а ви найміть спеціаліста. Досвід показує, що низькооплачуваний бухгалтер, як правило поганий бухгалтер. Директор - "лицо идейное" також до пори до часу... Але найбільші проблеми коли в кризу нема кому продукувать нові ідеї і система управління ( яка до речі ніде толком не описана).

Так от з власних спостережень - мале підприємство вразливе при різких змінах ( оподаткування, курсу валют, зміна клієнтів, постачальників). Поки все добре, кооператив заробляє гроші, тільки захмарило- винного знайдуть. Тому я тримаю досить сильний інженерний підрозділ і ще кілька менеджерів з продаж, тобто формую потенціальний пакет замовлень і нових перспективних розробок. Якщо всі ми працюєм руками і ніхто крім ідейного директора не працює головою, -це недовговічна організація. :IMHO:  

Share this post


Link to post
Share on other sites

    Кооператив добре під кооперативи сьогодні є досить перспективні програми   і  при початковій стадії реалізації програм винникаає досить серйозне питання виробники обладнання відмовляються  або небажають працювати з  офіційними безготівковими коштами.

  В звя'зку з цим  получається досить серйозна  ситуація коли фонди мають кошти та  немає кому їх виділити   (люди є а працювати нема кому) .

  Вибивши певну суму коштів  на кінцевому   етапі   реалізації  гранду  виникла проблема ,   проблема витрати кошти   просто  виробник  за готівку  працює на ура а безготівково  дуже цікава історія .....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

       В  податковій  на понеділок  ініційовано спеціальну  нараду  факту здійснення  платежів по моєму  грандовому проекту   а  члени кооперативу  почергово відмовляються  від обладнання  і боюсь  слідуючого  етату  використання  обладнання за призначенням  ,   як правльно його розпреділити  ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Monday, December 04, 2017 в 11:06, Ысч сказал:

Десь виже я вже писав про те що любимо ми все робити через ср@ку. Що до цього можна ще додати? Хитрожопість то наша національна риса? :) 

А по суті справи можу сказати що Ваша Wladimir_K організація то як демо версія крутяцького програмного забезпечення. Можливість і функціонал дуже обмежені і розумієш це тоді коли хочеш зробити щось дійсно серйозне. Вважаю що якщо у Вашій організації є консенсус по здачі меду на 2-5 грн дорожче то і в інших справах зможете дійти згоди і навіть дорости до кооперативу :IMHO: 

Пасічники дуже неоднорідна структура, то завжди постає питання: "А чи варто на це тратить свої нерви здоров'я".

До речі на цьогорічній здачі я не заробляв жодних бонусів, крім нових знайомств і спілкування, саме головне здобув  неоціненний досвід і в принципі пройшов весь етап до відправки меду на завод по підготовці до експорту. Саме головне побачив масштаб подібних організацій в інших областях і познайомився з дуже цікавими пасічниками-організаторами, тому в планах розповсюдити координацію спільних дій на територію всієї держави.

Тоді якщо експортер не дотримується угод, або застосовує інші "схеми" про це будуть знати велика кількість пасічників, так само і зі здачею меду, якщо експортеру потрібні об'єми з гарантією по взаємовигідних умовах, то ніяких проблем, працюємо і обговорюємо умови.

Проблема в  розумінні багатьох пасічників суті об'єднання і переоцінка своєї особистої ролі в цьому, це взаємовигідне існування.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 годин тому, mukola-s сказав:

виробник  за готівку  працює на ура а безготівково  дуже цікава історія .....

Мабуть, він взагалі без документів працює - по-чорному. Тоді виникає 3 питання:

- як Ви будете сертифікувати виробництво (товар) і продавати його, якщо не існує документів на придбання та підтверджуючих якість?

- якщо відповідь на попереднє питання - за хабарі - то хто в кооперативі готовий їх давати і сидіти за них (во славу кооперативу)?

- як Ви будете звітувати за витрачені кошти перед членами кооперативу? Не боїтесь, що хтось із друзів у якості арбітра вибере прокурора?;)

Edited by asaltan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×