Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
Fortons

Створення кооперативу

163 posts in this topic

 

Если разместить пасеку

В 29.04.2017 в 23:18, Fortons сказал:

1.  на відстані не менше від 3км. від удобрюваних полів.

И кормить пчёл только органическим мёдом.

В 29.04.2017 в 23:18, Fortons сказал:

4. Підгодівля тільки власним медом, без цукру.

То этого мёда, в три последних года не хватит даже пчёлам чтоб выжить.

Это для степей вокруг Одессы +50км.

Возле рек  возможно будет дополнительный поздне-летний взяток.

 

Edited by petrycho

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.04.2017 в 23:18, Fortons сказал:

Сьгодні в нашому районі (Ширяївський Одеська обл.) відбувся семінар на тему створення кооперативу обєднавши бджолярів району (100 і більше сімей пасіки) з цілью виробництва органічних продуктів бджільництва і в результаті реалізовувати їх на 50% дорожче.

Кооперативы создаются не для того , что бы диктовать пчеловодам как водить пчел.

Сільскогосподарські обслуговуючі кооперативи це не прибуткова юридична організація ціль якої збільшення прибутку членів кооперативу.

За рахунок чого ? За рахунок того , що кооператив має можливість як юридична особа заключать договора з кінцевими споживачами меду і не тільки.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как успехи на поприще продаж "" органічних продуктів бджільництва""?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Гурович сказал:

Как успехи на поприще продаж "" органічних продуктів бджільництва""?

У мене по сусідству буде пасіка 900 сімей, яку відповідно сертифікують під органічне бджільництво. 

Сертифікувати буде "Бартнік" у них вже є подібна пасіка в Харківській обл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на сегоднішній день хто мае пасіку від 100 вуликів і більше і менше насамперед повинен мати ветеринарний паспорт пасіки рентабельну пасіку і здоровья  а як буде мед пройде ще рік 2 і здача буде зовсім інша за інші гроші на сьгодні заготовачі вже заворушились з експортерами благодаря і форума на точку( тому що читають і роблять виводи ) І ссьогодні в заготконтору М Умань прийшло попередження щоб приймали бочку 200л і бідони а від мішків ящиків каструлів різних типів відмовлялись і з 01.12.2017року будем ждати другу ціну вищу за нинішню:IMHO:так що кожен пасічник при такій кількості пчелосімей сам собі кооператив бугалтер і касир 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Дід Василь сказал:

так що кожен пасічник при такій кількості пчелосімей сам собі кооператив бугалтер і касир 

В тому випадку коли пасічник має справу з налічкою. Як тільки починаються розмови з підпрємствами , тобіш оплата в безготівковій формі ???

Наприклад: Пасічник знайшов підприємство (як в середині країни , а може за кордоном) яке згодне брати продукт (мед, віск..) пасічника по гарних цінах але в безготівковій формі. Далі варіанти :

1 Відкивати підприємницьку діяльність ,а це нанімати як мінімум бугалтера платить налоги , що не дуже сподобається багатьом.

2 Або організовувать свій кооператив , або приєднуваться к кооперативам хто вже працює і в такому випадку у пасічника зявляється можливість працювать з будь яким підприєством. Ще врахуємо те що кооператив не прибутковий і всі кошти отримані від покупця в повному обсязі отримує пасічник. Я вважаю що це наш варіат. Тим паче що ми вже два роки як його обкатуємо і не безуспішно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Bdjol сказал:

В тому випадку коли пасічник має справу з налічкою. Як тільки починаються розмови з підпрємствами , тобіш оплата в безготівковій формі ???

Наприклад: Пасічник знайшов підприємство (як в середині країни , а може за кордоном) яке згодне брати продукт (мед, віск..) пасічника по гарних цінах але в безготівковій формі. Далі варіанти :

1 Відкивати підприємницьку діяльність ,а це нанімати як мінімум бугалтера платить налоги , що не дуже сподобається багатьом.

2 Або організовувать свій кооператив , або приєднуваться к кооперативам хто вже працює і в такому випадку у пасічника зявляється можливість працювать з будь яким підприєством. Ще врахуємо те що кооператив не прибутковий і всі кошти отримані від покупця в повному обсязі отримує пасічник. Я вважаю що це наш варіат. Тим паче що ми вже два роки як його обкатуємо і не безуспішно.

Кооператив є платником ПДВ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.04.2017 в 23:18, Fortons сказал:

1. Розміщення пасіки на відстані не менше від 3км. від удобрюваних полів.

2. Застосування тільки натуральної вощини, без домішок.

3. Лікування бджіл тільки натуральними, дозволеними препаратами.

4. Підгодівля тільки власним медом, без цукру.

Це вы в статуті такі "правила гри" прописали?

Далеко не поїдете.:IMHO:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.04.2017 в 00:16, Fortons сказал:

Взагалі вважаю створення кооперативів, що співпрацюватимуть з експортером без посередників дасть можливість учасникам реалізувати продукцію по ціні вище:IMHO:

Напряму з трейдером - максимум стрибнете на 3 гривні. 

Напряму з експортером максимум який отримаєте - 1.8 евро але для отримання такої ціни потрібно буде вкластися в гомогенізацію, фасовку в евротару, отримання результатів аналізу (бажанно німецьких лабораторій), замитнення та перевозка теж ваші. Тобто від ціни в 1,8 евро відкиньте 5-6 гривень на виконання всих вищеозначених умов. 

Про ціну вище на 50% можете не марити. Ніхто не дасть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.04.2017 в 00:16, Fortons сказал:

Все одно, продукція, що йде на експорт має бути іншої якості, згідно закордонних стандартів.

До лампочки їм. Найголовніша  умова - відсутність антибіотику та фасовка в стандартну тару. 

Органолептика (аналіз якості) бажано від німецьких лабораторій. На ГОТОВУ партію в 20 тон. 

Так-що спочатку мінімальна партія (аба 20 тон, або самі платіть за недогруз) гомогенізованого та фасованого меду з висновком лабораторії, і вже потім ви ЗМОЖЕТЕ ШУКАТИ покупця. Тобто по "базару" Ви маєте ходити з товаром. А судячи з Ваших слів Ви будете таким собі байкарем-мрійником який ходить по "базару" і розповідає який чудовий продукт в ньго може скоро бути (а може й не бути) і вже зараз хоче продати (впарити) комусь такий продукт. Вряд-чи хто купе.

Байки про мед якогось-там чудодійнного походження  нікому не потрібні. Покупець захоче побачити висновки авторитетних лабораторій на ГОТОВУ партію меду.

Нажаль, ТАМ у Европах,  сидять жорсткі бюрократи-капіталісти а не добродії-мрійники.  Так би ми їм вже давно напарили чарівного медку за дорого. :umora:

Edited by Ысч

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, MaXUA123 сказал:

Кооператив є платником ПДВ?

Ні. І я не дуже розумію як неприбуткова організація може бути платником ПДВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Bdjol сказал:

Ні. І я не дуже розумію як неприбуткова організація може бути платником ПДВ.

А я ніяк не можу зрозуміти, як виробниче підприємство може бути неприбутковим( тоді треба розбігатись), адже збитки завжди будуть, вони компенсуються прибутком і для фіскальної служби, ну дуууууже неприємно бачити від"ємний баланс....

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Bdjol сказал:

Ні. І я не дуже розумію як неприбуткова організація може бути платником ПДВ.

До чого я веду - хтось колись цікавився за продаж меду по перерахунку від юр. особи з ПДВ, чи можуть експортери збільшити ціну меду на суму ПДВ?

Доречі с-г виробники можуть  мати спец режим з ПДВ. Але для цього щоб цим усим займатись, треба виробляти не пару тон меду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Bdjol сказал:

В тому випадку коли пасічник має справу з налічкою. Як тільки починаються розмови з підпрємствами , тобіш оплата в безготівковій формі ???

у многих, если не у всех, есть приваткарта,  налоговый агент - юр.лицо.  в чем собственно проблема?  юр.лицо делает безналичное перечисление физ.лицу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, BeeDeny сказал:

юр.лицо делает безналичное перечисление физ.лицу.

С физ лицом (пчеловодом) никто из юр.лиц (предприятий любой формы собственности) и разговаривать а тем более заключать сделки не не станет. 

Договор купли-продажи с предприятием тоже будете заключать от наемного (подставного) юр.лица?

Если да, то кто будет платить налоги со сделки? 

Почему мы все привыкли делать через с"аку? Есть мощный и надежный инструмент - создание неприбыльной организации, почему-бы ним не воспользоваться?

Edited by Ысч

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Ысч сказал:

Почему мы все привыкли делать через с"аку? Есть мощный и надежный инструмент - создание неприбыльной организации, почему-бы ним не воспользоваться?

Якось неможу ніяк зрозуміти в чому заключається ця сама мощь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Ю.М. сказал:

А я ніяк не можу зрозуміти, як виробниче підприємство може бути неприбутковим

Юра це не виробничий кооператив, а обслуговуючий , він продає мед пасічника і прибуток теж пасічника.

 

4 часа назад, MaXUA123 сказал:

До чого я веду - хтось колись цікавився за продаж меду по перерахунку від юр. особи з ПДВ, чи можуть експортери збільшити ціну меду на суму ПДВ?

Вони можуть , але у нас в кооперативі ПДВ немає

 

2 часа назад, BeeDeny сказал:

у многих, если не у всех, есть приваткарта, 

Ысч хорошо ответил.

 

50 минут назад, MaXUA123 сказал:

Якось неможу ніяк зрозуміти в чому заключається ця сама мощь?

Мощь в том что у пчеловода появляется возможность заключать договора с любым предприятием (главное теперь найти такие организации)как внутри страны так и за пределами. А все бугалтерские и юридические вопросы берет кооператив.

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, MaXUA123 сказал:

ніяк зрозуміти в чому заключається ця сама мощь?

Любой из членов неприбыльной организации (пчеловод Вася Пупкин) может действовать от имени этой организации при реализации своей продукции. При этом организация не платит НИКАКИХ налогов с Васиных сделок. За свои прибыли Вася сам в ответе. Организация только инструмент.

Таким образом пчеловод Вася Пупкин может заключить договор купли-продажи  меда с ЛЮБЫМ  контрагентом - хоть с ЧПшником который пряники печет, хоть с фабрикой "Рошен". Участие в аукционах госзакупок ProZorro? Договора на платное опыление сельхозкультур?  Контракты с европейскими производителями и фасовщиками меда о которых все так мечтают?  Пожалуйста. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
С физ лицом (пчеловодом) никто из юр.лиц (предприятий любой формы собственности) и разговаривать а тем более заключать сделки не не станет. 
Договор купли-продажи с предприятием тоже будете заключать от наемного (подставного) юр.лица?
Если да, то кто будет платить налоги со сделки? 
Почему мы все привыкли делать через с"аку? Есть мощный и надежный инструмент - создание неприбыльной организации, почему-бы ним не воспользоваться?
Вы определитесь, то мои рекомендованные действия "через ср@ку " называете, а потом ниже предлагаете пчеловоду персональную деятельность через "prozoro"
Уникальный подход

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, BeeDeny сказал:

Вы определитесь, то мои рекомендованные действия "через ср@ку " называете, а потом ниже предлагаете пчеловоду персональную деятельность через "prozoro"

Я никому ничего не предлагаю. Дорогу осилит идущий. Если Вы не захочете разобраться в чем-либо, за Вас это никто не сделает. Так и будете придумывать серые полулегальные схемы для реализации своего меда подороже.

Пчеловоды Канады, Аргентины, Европы работают через кооперативы - неприбыльные организации. И не только пчеловоды - производители молока, овощей, фруктов, различной сельхозпродукции.  Кооператив это связующее звено между пчеловодом и СЕРЬЕЗНЫМ покупателем. Повторюсь, СЕРЬЕЗНЫМ покупателем. Но есть условие - покупателя Вы ищете сами. Никто к Вам не придет и не попросит купить Ваш мед по 4 евро за кило. Никому Ваш мед на"ер не нужен, меда в мире завались. Это капитализм, и если не действовать так и будете молиться на перекупов и ждать пока они дадут самую высокую цену.

Edited by Ысч

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Ысч сказал:

С физ лицом (пчеловодом) никто из юр.лиц (предприятий любой формы собственности) и разговаривать а тем более заключать сделки не не станет. 

Договор купли-продажи с предприятием тоже будете заключать от наемного (подставного) юр.лица?

Если да, то кто будет платить налоги со сделки? 

Почему мы все привыкли делать через с"аку? Есть мощный и надежный инструмент - создание неприбыльной организации, почему-бы ним не воспользоваться?

- Чому я, юридична особа, працюю з пасічником???

- Чому не можна, якщо законом це дозволено?

- Чому я плачу податки, мій найманий працівник платить, а хтось ні???

-Мощний інструмент???-  кого ми дуримо, хлопці???

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ю.М. сказал:

Чому я, юридична особа, працюю з пасічником???

Шановна юридична особа. Придбайте в мене, простого пасічника 100 тон меду по 2 евро за кіло.

- Походження? 

- Та придумайте самі шо небудь.

- Розрахунки?

- Готівкою будь ласка.

- Податки?

- Платіть самі, Ви ж юридична особа.

А ще давайте я Вам 500 бджолосімей для запилення поставлю на поле насіннєвого сояшника по 1000 гривень за сім"ю.  Вам же потрібен хороший врожай? Так,так. І на фацелію і в сад 500 сімей.

- Договір на виконання робіт? Навіщо?

- Як податковій покажете мільйон витрат?

- Та придумайте шось, Ви ж юридична особа.

- Не показуйте зовсім, собівартість буде трохи нижчою, та це нічого шо Вам той мільйон!

- Та не меліть дурниць!  Законом це дозволено.

- А ще будь ласочка вивезіть мені 200 тон меду за кордон.

- Документи? Звісно є. Паспорт громадянина України. 

А взагалі тема про можливості пасічника як фізичної особи. А можливості в нього дуже обмежені. Бо паспорт громадянина України та паспорт пасіки для ведення СЕРЙОЗНИХ справ з СЕРЙОЗНИМИ гравцями ринку мають нікчемну вагу. Наразі наш пасічник може тільки продати мед перекупу по ціні якою перекуп крутить як циган сонцем. 

Edited by Ысч

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Ысч сказал:

А взагалі тема про можливості пасічника як фізичної особи. А можливості в нього дуже обмежені. Бо паспорт громадянина України та паспорт пасіки для ведення СЕРЙОЗНИХ справ з СЕРЙОЗНИМИ гравцями ринку мають нікчемну вагу.

Похоже человек в теме.

Могу поделится реальной работой кооператива ( третий год пошел) если это кому то интересно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Bdjol сказал:

Похоже человек в теме.

Могу поделится реальной работой кооператива ( третий год пошел) если это кому то интересно.

 

Мені було  б дуже цікаво

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Bdjol сказал:

Похоже человек в теме.

Могу поделится реальной работой кооператива ( третий год пошел) если это кому то интересно.

 

А давайте! Можу також поділитись досвідом, Дев"ятий рік пішов...:az:Тільки давайте без конспірації ( Ич- відкривай обличчя!) :hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×