Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
Fortons

Створення кооперативу

163 posts in this topic

Сьгодні в нашому районі (Ширяївський Одеська обл.) відбувся семінар на тему створення кооперативу обєднавши бджолярів району (100 і більше сімей пасіки) з цілью виробництва органічних продуктів бджільництва і в результаті реалізовувати їх на 50% дорожче.

Підписавши договір про вступ до кооперативу пасічнтк повинен виконувати основні умови такі як:

1. Розміщення пасіки на відстані не менше від 3км. від удобрюваних полів.

2. Застосування тільки натуральної вощини, без домішок.

3. Лікування бджіл тільки натуральними, дозволеними препаратами.

4. Підгодівля тільки власним медом, без цукру.

Умови роз'яснювались досконало.

За дотриманням стандартів слідкуватиме інспектор що проводитиме всі необхідні аналізи. Перша інфекція в травні 2017.

Реалізовувати продукт як сертифікований по вищій ціні можна буде з наступного року при умові що ви дотримались усіх стандартів які потрібно виконувати починаючи з дня вступу в кооператив.

Для придбання сертифікату, кооперативу потрібно заплатити 2000 грн.

Як вам такий підхід до нашої справи? 

 

Edited by Fortons

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 хвилин тому, Fortons сказав:

Реалізовувати продукт як сертифікований по вищій ціні

Незрозуміло, хто буде купувати мед по вищій ціні. І наскільки вона буде більша? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Fortons сказал:

. Розміщення пасіки на відстані не менше від 3км. від удобрюваних полів.

із  цим напевно найбільша проблема.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 хвилини тому, Sanich сказав:

Незрозуміло, хто буде купувати мед по вищій ціні. І наскільки вона буде більша? 

Договір передбачає співпрацю з експортером який зобов'язується купувати мед, а про ціну я написав на 50% більша від ринкової на момент закупівлі.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 хвилини тому, Fortons сказав:

Договір передбачає співпрацю з експортером який зобов'язується купувати мед, а про ціну я написав на 50% більша від ринкової на момент закупівлі.

Що таке "ринкова ціна". Для прикладу, на даний момент є заготівельники. які купують мед із соняшнику по 35, і є такі, що здають по 45. Різниця - 28%. 

19 хвилин тому, Fortons сказав:

1. Розміщення пасіки на відстані не менше від 3км. від удобрюваних полів.

Це практично означає кочівля по лукам. Таких місць не так багато. І взятки там не сильно великі. Потрібно відмовитися від медозбору із соняшнику. Тоді виникаєє питання що таке надбавка 50%. До ціни якого меду? Карпатський мед, для прикладу, на місціпродають по 200 грн за л. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 хвилин тому, Женя Циба сказав:

із  цим напевно найбільша проблема.

Не обов'язково 3 км головне щоб основна площа навкоуги була не оброблююча.

3 хвилини тому, Sanich сказав:

Потрібно відмовитися від медозбору із соняшнику.

Саме так! Потрібно створювати під таку програму медоносну базу, а чи реально?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 хвилини тому, Fortons сказав:

Саме так! Потрібно створювати під таку програму медоносну базу, а чи реально?

не реально. :IMHO:

Медоносну базу створити можна лише на оброблюваних полях. Можна десь садити липу, але мед буде через 20-30 років. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 хвилин тому, Sanich сказав:

До ціни якого меду?

До ціни меду що відп

 

3 хвилини тому, Sanich сказав:

не реально. :IMHO:

Медоносну базу створити можна лише на оброблюваних полях. Можна десь садити липу, але мед буде через 20-30 років. 

А такі як фацелія, буркун,..... можливо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Fortons сказал:

створення кооперативу обєднавши бджолярів району (100 і більше сімей пасіки) з цілью виробництва органічних продуктів бджільництва

Чи багато пасічників 100+ свідомо відмовляться від головного валового медосбору з соняшника на користь примарних додаткових 50% ціни за травяну органіку? Я б не погодився на такі умови, може просто не доріс своєю органічною свідомістю.

Edited by Mаксим

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тільки що, Fortons сказав:

А такі як фацелія, буркун,..... можливо?

Фацелія - культурна рослина. 

Буркун ви де будет сіяти? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 хвилин тому, Sanich сказав:

Буркун ви де будет сіяти? 

В нас того року сіяли біля мого точка  30-40 га місцевий фермер

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тільки що, Fortons сказав:

В нас того року сіяли біля мого точка  30-40 га місцевий фермер

Але ж це оброблюване поле. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 хвилин тому, Mаксим сказав:

Чи багато пасічників 100+ свідомо відмовляться від головного валового медосбору з соняшника

Так, це і є основне але! В мене взагалі останні 2 роки сонях напевне 90%. Але в нас є пасіки розбиті на 3-4 точки, сьгодні власники таких погоджувались на такі умови виділивши під програму  лише один із точків, спробують і буде зрозуміло ччи реалізується така програма.

19 хвилин тому, Sanich сказав:

Але ж це оброблюване поле. 

Чому? поле не оброблялося навіть добривами, культура сіялась як "седират" не знаю чи правильно написав, це культури, що відновлюють землю.

Edited by Fortons

Share this post


Link to post
Share on other sites

Взагалі вважаю створення кооперативів, що співпрацюватимуть з експортером без посередників дасть можливість учасникам реалізувати продукцію по ціні вище:IMHO: 

Все одно, продукція, що йде на експорт має бути іншої якості, згідно закордонних стандартів.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Fortons сказал:

1. Розміщення пасіки на відстані не менше від 3км. від удобрюваних полів.

2. Застосування тільки натуральної вощини, без домішок.

3. Лікування бджіл тільки натуральними, дозволеними препаратами.

4. Підгодівля тільки власним медом, без цукру.

1 - Выполняется только  в городе Одессе.

2 - Нужен поставщик такой вощины.

3 - Никаких лекарств, (осенью однократно возгонка щавельки).

4 - Пока выполняется.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тільки що, petrycho сказав:

1 - Выполняется только  в городе Одессе.

2 - Нужен поставщик такой вощины.

3 - Никаких лекарств, (осенью однократно возгонка щавельки).

4 - Пока выполняется.

1. К чему тут Одесса? Есть точки которые подходят под эти требования. Но ПОДСОЛНУХ, это и есть деньги у меня в часности.

2. Есть вощина, образци которой ртправлены в Европейскую лабораторию.

3. Препарати тоже обсуждались, и это не проблема, шлавное что бы сам пчеловод не приносил вреда разными лечениями. Этот пункт как раз выполним на 100%.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.04.2017 в 23:18, Fortons сказав:

Для придбання сертифікату, кооперативу потрібно заплатити 2000 грн.

Цитата

Вітаю... ви виграли автомобіль... але щоб там щось підвердити вам необхідно нам перерахувати ось таку суму і ви станете власником  автомобіля...

Це тільки мене напружує такий підхід?:hmm:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.04.2017 в 23:18, Fortons сказал:

Сьгодні в нашому районі (Ширяївський Одеська обл.) відбувся семінар на тему створення кооперативу обєднавши бджолярів району (100 і більше сімей пасіки) з цілью виробництва органічних продуктів бджільництва і в результаті реалізовувати їх на 50% дорожче.

Підписавши договір про вступ до кооперативу пасічнтк повинен виконувати основні умови такі як:

1. Розміщення пасіки на відстані не менше від 3км. від удобрюваних полів.

2. Застосування тільки натуральної вощини, без домішок.

3. Лікування бджіл тільки натуральними, дозволеними препаратами.

4. Підгодівля тільки власним медом, без цукру

Для придбання сертифікату, кооперативу потрібно заплатити 2000 грн.

Як вам такий підхід до нашої справи? 

 

1. Судя по спутниковой карте в Вашем районе это сделать нереально, как впрочем и практически по всему югу. Вся земля распахана. Кто из хозяйств-фермеров что садит (гмо или нет), вносит, чем травит никто из пчеловодов не знает и не догадывается.

2. В любой момент добропорядочный производитель в силу каких-либо причин может выдать такую адскую смесь в вощине, что мед может оказаться не просто неорганических, но и просто чистым .

3 и 4 пункты- уже на совести кооператоров, хотя и по 3 пункту могут быть вопросы к поставщику препаратов.

Вообще вопрос по органическим продуктам за 1-2года не решается. Насколько я помню в ЕС, что бы получить сертификат органики на фрукты, овощи, животноводство начинается все с полей и срок от последней обработки химией и до получения сертификата что-то не меньше 4 лет, если не ошибаюсь. Здесь же сдайте 2000 грн и сертификат ваш.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Saturday, April 29, 2017 в 23:18, Fortons сказал:

Сьгодні в нашому районі (Ширяївський Одеська обл.) відбувся семінар на тему створення кооперативу обєднавши бджолярів району (100 і більше сімей пасіки) з цілью виробництва органічних продуктів бджільництва і в результаті реалізовувати їх на 50% дорожче.

Підписавши договір про вступ до кооперативу пасічнтк повинен виконувати основні умови такі як:

1. Розміщення пасіки на відстані не менше від 3км. від удобрюваних полів.

2. Застосування тільки натуральної вощини, без домішок.

3. Лікування бджіл тільки натуральними, дозволеними препаратами.

4. Підгодівля тільки власним медом, без цукру.

Умови роз'яснювались досконало.

За дотриманням стандартів слідкуватиме інспектор що проводитиме всі необхідні аналізи. Перша інфекція в травні 2017.

Реалізовувати продукт як сертифікований по вищій ціні можна буде з наступного року при умові що ви дотримались усіх стандартів які потрібно виконувати починаючи з дня вступу в кооператив.

Для придбання сертифікату, кооперативу потрібно заплатити 2000 грн.

Як вам такий підхід до нашої справи? 

 

А де ж такі місця найдуть. 

В радіусі 5 км. не повинно бути ні житлових поселень ні жодних посівів, а це фантастика.

Достатньо поля кукурудзи чи сої під боком і в селі вже їх пилок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати вот небольшая статья, что бы не быть голословным

я ведения органического земледелия сельскохозяйственные земли должны отвечать определенным требованиям относительно уровня их загрязнения вредными веществами: пестицидами, тяжелыми металлами, радионуклидами и т.д. Однако, наличия территорий, потенциально пригодных для ведения органического сельського хозяйства, недостаточно. Следует четко представлять, что переход от  обычных (интенсивных) технологий агропроизводства к органическому земледелию (так называемый конверсионный период) является довольно длительным процессом (от 2 до 4 лет).

В Украине в силу ее специфики, сложного экономического положения некоторые поля не обрабатываются по несколько лет. Если правильно велась история полей, химические показатели почвы соответствуют допустимому уровню, то сертификация может занять и меньший период - иногда до 2 лет. Сертификация проводится не менее 1 раза, а в большинстве случаев дважды в год и сертификат действителен в течение одного года, в следующем году уже необходимо проводить пересертификацию. Ведь если хозяйство проработало один год без использования химических средств, то это не является гарантией того, что в следующем году оно не использует недопустимые элементы. Сертифицируются все звенья деятельности хозяйства - поля, луга, животноводческие фермы, склады, хозяйство в целом, элеваторы - во избежание смешивания с другими видами зерна или с конвенционными зерном. Также обязательно сертифицируется организация, которая непосредственно занимается экспортно-импортными операциями.

Первый шаг на пути к сертификации - это заключение контракта между предприятием и аккредитованной сертифицирующей структурой. Далее проводится инспекция хозяйства, которая является, прежде всего, мерой контроля за соблюдением всех процедур, определенных стандартами. Отбираются пробы грунта для проведения анализов на наличие вредных остатков. Инспектором проводится предварительный осмотр предприятия и осуществляется описание хозяйства: определяются план хозяйственных построек и земель (например, для контроля за соблюдением требований по минимальной площади содержания для животных на животноводческих фермах); фиксируется информация относительно общей площади земель, используемых сортов растений, семян, источники его поступления и семенной фонд, об используемых в хозяйстве собственных и покупных разрешенных органических удобрениях; пишется отчет о технологиях выращивания каждой культуры; проверяется книга ведения истории полей с выращиваемыми на них культурами; выборочно проверяются бухгалтерские документы.

В инспектируемом хозяйстве среди обязательной документации должны быть: ежегодный план выращивания растений, севооборота, список используемых сортов, использования в хозяйстве разрешенных удобрений и средств защиты растений; отчет о движении животных, информация о падеже, используемые корма и рационы, мероприятия по профилактике болезней, информация о терапевтическом лечении; отчет о происхождении, тип, состав и использование закупленной предприятием продукции; отчет относительно происхождения, типа, состава и использования проданных товаров хозяйства; отчет о реализации продукции на местном рынке.

Анализ готовой продукции проводится выборочно или при наличии обоснованных подозрений.  О существенных изменениях в хозяйственном процессе предприятию нужно сообщать сертифицирующему учреждению. Решение о сертификации принимается после проведения инспекции и анализа полученных данных. Если решение о сертификации принято, хозяйство имеет право продавать продукцию как такую, которая произведена по органическим стандартам. Подтверждение сертификата должно происходить ежегодно.

 

 

Так что мне так же кажется, что " Вы выиграли автомобиль"

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 хвилини тому, Ильич (альп) сказав:

Здесь же сдайте 2000 грн и сертификат ваш.

Цікаве питання. Хто видає та визнає даний сертифікат? 

5 хвилин тому, Ильич (альп) сказав:

Кстати вот небольшая статья, что бы не быть голословным

 

Іншими словами, щоб мед був органічним, потрібно збирати його на полях, які обробляються по органічним технологіям та сертифіковані. А це мінімум 4 роки. 

Підсумок - на даний момент нереально. Можливо, десь є виробництва органічної продукції і їх поля сертифіковано. Але ще потрібно їх вговорити посіяти медонос. Тобто річ іде, про максимум кілька пасік на всю Україну. І то - чисто теоретично. Тому незрозуміло, куди пасічники, які згодилися, будуть вивозити свої бджоли.

Є ще інший варінат, вивезти бджоли в глухий ліс, а мед привезти з іншого точка. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Sanich сказал:

Цікаве питання. Хто видає та визнає даний сертифікат? 

Только что искал. Т.к. в Украине законодательно этот вопрос не урегулирован, сертификацию ведут акредитированные лаборатории (в основном иностранные) в соответствии с законами стран, куда планируется поставлять продукцию. Причем получают подтверждение из-за бугра. Сроки и стоимость просчитывается индивидуально 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ильич (альп) сказал:

Только что искал. Т.к. в Украине законодательно этот вопрос не урегулирован, сертификацию ведут акредитированные лаборатории (в основном иностранные) в соответствии с законами стран, куда планируется поставлять продукцию. Причем получают подтверждение из-за бугра. Сроки и стоимость просчитывается индивидуально 

Лабораторії в Україні роблять 2 аналізи, один стандартний , а далі вже йде додатковий розширений, меду який проходить останній аналіз в районі 20-35 відсотків в залежності від регіону і тут хочуть підти ще далі.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Wladimir_K сказал:

Лабораторії в Україні роблять 2 аналізи, один стандартний , а далі вже йде додатковий розширений, меду який проходить останній аналіз в районі 20-35 відсотків в залежності від регіону і тут хочуть підти ще далі.

Вопрос стоял не об анализах меда. А об организациях (лабораториях) которые проводят сертификацию органического производства . Сами анализы меда, это уже завершающий этап в длинной цепочке получения сертификата органического продукта

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ильич (альп) сказал:

Вопрос стоял не об анализах меда. А об организациях (лабораториях) которые проводят сертификацию органического производства . Сами анализы меда, это уже завершающий этап в длинной цепочке получения сертификата органического продукта

У нас схеми перевірки і сертифікації немає. Перевіряють навіть дерево на вулики і все умовно "фантастика", мав на увазі, що у наc серйозний аналіз на екологічність з усіх об'ємів меду може пройти не більше 10 відсотків це без сертифікації всього іншого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×