Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Форумчанин потребує нашої допомоги   01/12/2020

      Прошу допомогти нашому форумчанину, добровольцю, який захищав країну у самі важкі часи та просто добрій людині. Деталі за посиланням: http://tochok.info/topic/14508-необхідна-допомога-форумчанину/ 
Граніт

Гибрид пчёл: существует или нет?

218 posts in this topic

Только что, Брониславович сказал:

выбирать надо не между матками сестрами  , а их маму и она должна быть "Жемчужиной" с полной родословной , а не свободного спаривания.

Жемчужина это мне нравиться:umora:.Это что так будем мамок короновать:ay:Конечно нужно выбирать маму одну и не свободного спаривания. Но я хочу Вас разочаровать что среди мамок И.О. чудеса творяться еще какие.Серое на серое в 20 поколении дает такие перуэты что можно веру в Рутнера потерять.:umora:

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Брониславович сказал:

Причем тут сестринская группа? Количество сестринских семей влияет на количество половозрелых трутней на облетнеке и как следствие на качество облета маток и не на генетический состав трутней.

Матки сестри вроді дають генетично різного трутня.Одинакий генетичний склад буде якщо їхню маму осіменили одним трутом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, дочинец сказал:

Матки сестри вроді дають генетично різного трутня.Одинакий генетичний склад буде якщо їхню маму осіменили одним трутом.

Вот попали 100% в цель:wave:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Jon сказал:

Но вот впервые  решил участвовать  в местной спилке пасечников , я понял что слово Бакфаст  воспринимают даже не как гибрид , а как СПИД , 

Сьогодні спілкувався з молдавським пасічником Григорій Скутару.У нас його знає багато пасічників.Він часто спілкується з румунськими пасічниками.В Румунії почалолося серьозне противостояння пасічників проти бакфаста.З появою бакфаста появилися раніше невідомі вірусні хвороби.В розборках уже задіяні і державні органи.по законам євросоюзу тримає хто що хоче,але румуни стоятьна своему,тим більше що Франція маток карпаток у них забирає в необмеженій кількості ,а бакфаст їм портить генетичний фон.Чим все закінчиться будемо спостерігати,а вони обіцяють палити пасіки.А вони такі що сказали то можуть і зробити.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, дочинец сказал:

Сьогодні спілкувався з молдавським пасічником Григорій Скутару.У нас його знає багато пасічників.Він часто спілкується з румунськими пасічниками.В Румунії почалолося серьозне противостояння пасічників проти бакфаста.З появою бакфаста появилися раніше невідомі вірусні хвороби.В розборках уже задіяні і державні органи.по законам євросоюзу тримає хто що хоче,але румуни стоятьна своему,тим більше що Франція маток карпаток у них забирає в необмеженій кількості ,а бакфаст їм портить генетичний фон.Чим все закінчиться будемо спостерігати,а вони обіцяють палити пасіки.А вони такі що сказали то можуть і зробити.

Василий Николаевич с Бакфастом все очень сложно.Это не просто помесь или гибрид .Это работа по  схеме.К чему она приведет не кто пока не знает.Вообще ошибочно думать что Бакфаст это пром. пчела так же что она создана для улучшения и увеличения медозборов. Создатель этой помеси решал совсем другие насущные проблемы .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

Василий Николаевич с Бакфастом все очень сложно.Это не просто помесь или гибрид .Это работа по  схеме.К чему она приведет не кто пока не знает.Вообще ошибочно думать что Бакфаст это пром. пчела так же что она создана для улучшения и увеличения медозборов. Создатель этой помеси решал совсем другие насущные проблемы .

Олег Анатольович я немаю нічого проти все дійсно надто складно і я не хочу вступати на ці теми в якісь дискусії,просто попалось до слова і написав які новини в наших сусідів

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 хвилин тому, дочинец сказав:

Сьогодні спілкувався з молдавським пасічником Григорій Скутару.У нас його знає багато пасічників.Він часто спілкується з румунськими пасічниками.В Румунії почалолося серьозне противостояння пасічників проти бакфаста.З появою бакфаста появилися раніше невідомі вірусні хвороби.В розборках уже задіяні і державні органи.по законам євросоюзу тримає хто що хоче,але румуни стоятьна своему,тим більше що Франція маток карпаток у них забирає в необмеженій кількості ,а бакфаст їм портить генетичний фон.Чим все закінчиться будемо спостерігати,а вони обіцяють палити пасіки.А вони такі що сказали то можуть і зробити.

Невже ті цигани, пане Василю, щось розуміють у генетиці?  Відколи це наша наука стала орієнтуватися на поведінку румун? З тих пір, як їх прийняли в Євросоюз? Якщо тут , в єврозоні стаються крадіжки - перші підозрілі - це румуни... От це їх показник!:ay:

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 хвилини тому, Стрельчук Олег Анатольович сказав:

Василий Николаевич с Бакфастом все очень сложно.Это не просто помесь или гибрид .Это работа по  схеме.К чему она приведет не кто пока не знает.Вообще ошибочно думать что Бакфаст это пром. пчела так же что она создана для улучшения и увеличения медозборов. Создатель этой помеси решал совсем другие насущные проблемы .

Та не головне , що брат Адам хотів сотворити, а що з того вийшло . :IMHO: Після його смерті вже пройшли роки. І та бджола, створена ним, давно змінилася, увібрала у себе кров іще з сотню ліній та типів.

  Але , пане Олеже, мене цікавить  оце питання : "...Вообще ошибочно думать что Бакфаст это пром. пчела так же что она создана для улучшения и увеличения медозборов... :hmm: Чому ви так саме вважаєте? Баки, принаймі ті, з якими я працював - навесні бурхливо стартують,  не рояться, не є наглими грабіжниками, не кусаються і показують набагато більшу продуктивність з порядстоячими породами. То чому ж це не промбджола?:ah::dntknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, дочинец сказал:

.В Румунії почалолося серьозне противостояння пасічників проти бакфаста.З появою бакфаста появилися раніше невідомі вірусні хвороби. В розборках уже задіяні і державні органи.по законам євросоюзу тримає хто що хоче,але румуни стоятьна своему,тим більше що Франція маток карпаток у них забирає в необмеженій кількості ,а бакфаст їм портить генетичний фон.Чим все закінчиться будемо спостерігати,а вони обіцяють палити пасіки.А вони такі що сказали то можуть і зробити.

Так  понимаю с семьями бакфаста  проблем  нет   ..но  есть  проблема  у  местной  пчелы...  в  итоге  виноват  бакфаст..

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, ДобровоЛ сказал:

Невже ті цигани, пане Василю, щось розуміють у генетиці?  

Не знаю що вони розуміють в генетиці,але те що вони набагато більші патріоти як деякі з нас то це точно.

 

13 часов назад, ДобровоЛ сказал:

  Відколи це наша наука стала орієнтуватися на поведінку румун? 

За нашу науку я нічого не казав куда вона орієнтується.

 

13 часов назад, ДобровоЛ сказал:

Якщо тут , в єврозоні стаються крадіжки - перші підозрілі - це румуни... От це їх показник!:ay:

Цікаво хто у нас займається крадіжками.Невже і до нас добралися румуни.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, дочинец сказал:

Матки сестри вроді дають генетично різного трутня.Одинакий генетичний склад буде якщо їхню маму осіменили одним трутом.

С этим не поспоришь , у одного трута все сперматозоиды генетически совершенно одинаковы.Если брать трутней из одой семьи (от одной матки ) генетический разброс больше, но в пределах генетики этой матки. Для расширения диапазона разброса трутня выводят в семьях с полными сестрами. Если неплодки облетываются на таком трутневом фоне генетика бабушки и дедушки по материнской линии передается максимально, но при этом родословная трутней во всех трех случаях одинакова. 

  Если вывести маток сестер от матки свободного спаривания, сестры получаются не полными - только по маме отцы будут разными при этом  можно только   сказать что трутневый фон чистопороден если пчелы (трутни) в семьях выставленных в качестве отцовских после промеров соответствуют породе.Составить полную родословную на труней не возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Сергей Тюркин сказал:

Так  понимаю с семьями бакфаста  проблем  нет   ..но  есть  проблема  у  местной  пчелы...  в  итоге  виноват  бакфаст..

З якими сім ями у них проблема я не знаю.Румунську не знаю ,з ними спілкуюся на пальцях.Будуть якісь новини протистояння Гріша мені повідомить.

Молдавани і румуни почти одна мова.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, ДобровоЛ сказал:

Та не головне , що брат Адам хотів сотворити, а що з того вийшло . :IMHO: Після його смерті вже пройшли роки. І та бджола, створена ним, давно змінилася, увібрала у себе кров іще з сотню ліній та типів.

  Але , пане Олеже, мене цікавить  оце питання : "...Вообще ошибочно думать что Бакфаст это пром. пчела так же что она создана для улучшения и увеличения медозборов... :hmm: Чому ви так саме вважаєте? Баки, принаймі ті, з якими я працював - навесні бурхливо стартують,  не рояться, не є наглими грабіжниками, не кусаються і показують набагато більшу продуктивність з порядстоячими породами. То чому ж це не промбджола?:ah::dntknw:

Мое мнение что пром пчела создается специально для  региона. И все пчелы которые созданы природой или человеком решить определенную задачу не как не пересекаются с пром. пчеловодством.:IMHO1:По сути у нас нет пром пчелы так как пока нет больших пром пасек.(Очень больших)

Edited by Стрельчук Олег Анатольович

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Брониславович сказал:

С этим не поспоришь , у одного трута все сперматозоиды генетически совершенно одинаковы.Если брать трутней из одой семьи (от одной матки ) генетический разброс больше, но в пределах генетики этой матки.

Брониславович обясніть по простому без високих матерій,а то без 100 грам не розберешся з генетикою.

Якщо брати трута від однієї матки незалежно від кількості то розброс може бути лише в межах 32 хромосом и це буде рівносильно тому що ми осіменили матку двома трутнями.(я маю на увазі генетичний склад )

Для того щоб отримати більший генетичний розброс то потрібно використовувати лише дочки і чим більше тим краще.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, дочинец сказал:

Для того щоб отримати більший генетичний розброс то потрібно використовувати лише дочки і чим більше тим краще.

На практике считают что трутни от 6 сестринских семей дают полный набор генетики через трутней.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 години тому, дочинец сказав:

Цікаво хто у нас займається крадіжками.Невже і до нас добралися румуни.

 

Просто "наші " ще не дісталися до єврозони. А Руминія ж вже у єврозоні...:ah: 

Edited by ДобровоЛ

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Брониславович сказал:

На практике считают что трутни от 6 сестринских семей дают полный набор генетики через трутней.

Дайте пожалуйста ссылу на литературу (желательно академическую,а не бабы Маши которая проработала всю жизнь на ферме и поэтому все знает)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 години тому, Стрельчук Олег Анатольович сказав:

Мое мнение что пром пчела создается специально для  региона. И все пчелы которые созданы природой или человеком решить определенную задачу не как не пересекаются с пром. пчеловодством.:IMHO1:По сути у нас нет пром пчелы так как пока нет больших пром пасек.(Очень больших)

Як на мене, Олеже,  - промислова бджола - це та, яку я й охарактеризував : навесні бурхливо стартують,  не рояться, не є наглими грабіжниками, не кусаються і показують набагато більшу продуктивність з порядстоячими породами. І це не залежить на якій великій пасіці ця бджола працює.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, доктор сказал:

Дайте пожалуйста ссылу на литературу (желательно академическую,а не бабы Маши которая проработала всю жизнь на ферме и поэтому все знает)

Информация здесь  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Брониславович сказал:

Информация здесь  

 

Да Вы далико послали.нельзя было просто ткнуть в нужное место.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.01.2018 в 21:05, Граніт сказал:

Если одноразовое спаривание, то  однозначно Ф-1.  Чтоб вы понимали- кросс подготавливают специально, что-б  подлить породе(линии) нужные качества, (свежей крови) и при этом не разбалансировать у породы (линии) устойчивые ХПП.  На подготовку кросса у Брата Адама уходило 7-10 лет. Подготовка кросса  это целый ряд вводных, прямых, обратных, стабилизирующих, закрепляющих скрещиваний с жестким отбором..  А вот межлинейный кросс, -это никак ни Ф-1

Та это у Брата Адама уходило 7-10 лет ,наши селекционеры одноразовым спаривание делают идеальные кросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.01.2018 в 14:08, Брониславович сказал:

С этим не поспоришь , у одного трута все сперматозоиды генетически совершенно одинаковы.Если брать трутней из одой семьи (от одной матки ) генетический разброс больше, но в пределах генетики этой матки.

Если у трутня все спермотазоиды генетически одинаковы, то почему трутни одной матки разные?

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, siverit сказал:

Если у трутня все спермотазоиды генетически одинаковы, то почему трутни одной матки разные?

Вони різні лише в межах 32 хромосом .

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, дочинец сказал:

Вони різні лише в межах 32 хромосом .

Но этого достаточно что бы разнообразие поддерживалось самой природой.:IMHO1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, siverit сказал:

Если у трутня все спермотазоиды генетически одинаковы, то почему трутни одной матки разные?

потому, что матка диплоидная и яйцеклетка образуется в результате мейоза и здесь срабатывает 3 закон Менделя (расчепление между хромосомами осуществляется независимо в любых комбинациях, тоесть можно представить сколько вариантов комбинаций может быть с 16 парами хромосомами) а также  образованием гаплоидных клеток трутня  с учетом кроссинговера (также могут быть разные комбинации внутри одной хромосомнойпары во время мейотического деления)

Edited by yurasaver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×