Перейти к содержанию
  • Объявления

Граніт

Гибрид пчёл: существует или нет?

В теме 218 сообщений

Приятно удивлен мнением Саныча, не ожидал. Не зря клавиатуру стирал пол года назад :) 

Начнем с начала:

Гибриды могут быть внутриродовыми (при скрещивании видов принадлежащих одному роду) или межродовыми (при скрещивании видов, относящихся к разным родам).    Гибрид между пчелами разных пород и гибрид между пчелой и мухой!

Явления стерильности гибридов неоднородны. Наблюдается изменчивость в отношении того, на какой именно стадии проявляется стерильность и каковы её генетические причины.

К ограниченной полом стерильности и нежизнеспособности гибридов у раздельнополых животных приложимо обобщение, известное под названием «правило Холдейна» (en:Haldane's rule)[16]. Гибриды от межвидовых скрещиваний у раздельнополых животных должны состоять, во всяком случае потенциально, из гетерогаметного пола (несущего хромосомы XY) и гомогаметного (XX) пола. Правило Холдейна гласит, что в тех случаях, когда в проявлении стерильности или нежизнеспособности гибридов существуют половые различия, они наблюдаются чаще у гетерогаметного, чем у гомогаметного пола. У большинства животных, в том числе у млекопитающих и у двукрылых, гетерогаметны самцы. Из правила Холдейна имеются, однако, многочисленные исключения.

А теперь тушим свет - пчелы не гетерогаметны или гомогаметны, а диплоидны или гаплоидны ;) То есть у разных полов одинаковый набор хромосом, количество их разное!!! Поэтому нет стерильности у гибридов пчел, но как и всегда наверно бывают исключения.

Сущность гаплоидиплоидности заключается в том, что генотипы самцов и самок различаются на геномном, а не хромосомном, уровне: гаплоидный организм развивается в самца, а диплоидный — в самку[45]. Гаплодиплоидность встречается у насекомых отряда Перепончатокрылые (Hymenoptera), например, муравьёв и пчёл.

 720px-Haploid_vs_diploid.svg.png

З.Ы. Но это все не убирает гибридную силу в первых поколениях и расщепление(разрушение) гибрида. Последствия завоза кавказянки думаю все помнят и знают - бурный всплеск производительности в первые годы, а потом что то пчелы перестали носить мед!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Кривич сказал:

 Последствия завоза кавказянки думаю все помнят и знают - бурный всплеск производительности в первые годы, а потом что то пчелы перестали носить мед!

 

И в каком поколении кавказянка у Вас перестала носить мёд ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Маркіян сказал:

Та ні питання нормальне, а от відповідь.............Подивись уважно на свій пост. Знайди протиріччя. Ось і буде відповідь.

Отвёт откуда берутся чистопородные пчёлы (матки) ??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ох і специ по генетиці зібралися тут))).

Ось як виглядає таблиця Менделя, щодо бджілГібридизація бджіл.jpg

В дані таблиці зображено дигібридне схрещуваня-тобто різниця між батьківскими формами (Р) в двох генах різні алелі. При цьому матка повина бути гомозиготною (чистопородною), а трутні мають бути синами однієї гомозиготної матері ( або синами гомозиготних систер) іншої лінії чи породи ніж матка. В такому випадку ми получаєм генетично однообразні гамети (статеві клітини) від матки і відміні по алелях, але однообразні між собою гамети трутнів. Тільки в такому випадку ми получим F1(гібрид першого покоління, а це можливотільки при ІО або при ідеальному ізольованому обльйотнику. Для чого потрібний F1? F1- є одноманітним  поколінням маток яке несе одинакову генетичну інформацію, і є сильне за рахунок гетерозису. Такі матки є гетерозиготними,тобто поколіня бджіл(маток, трутнів) від них буде не одноманітна. Гетерозис і господарська ціність це не тотожні речі. Гетерозис посилює резестентність, житьеву силу але господарсько ціні якості можуть погіршуватися, скажімо такі бджоли можуть бути більш агресивними і ройливими. Для того щоб покращити господарсько ціні якості +гетерозис потрібно проводити випробуваня при поєднані тих чи інших ліній чи порід. Це можна зрозуміти на прикладі курей "бролерів", це теж гібрид першого покоління (F1) але тільки при поєднані певних визначених порід можна отримати такий результат , при спаровувані ін. порід цього не буде. Тому дуже часто, заводи які продають яйця бролерів, тримають в секреті інформацію які породи схрещувалися... Отримати поколіня гібридів F2 в бджільництві ще важче, оскільки для цього потрібно спарувати матку F1 з трутнями F1. Так-як трутні в першому поколіні у нас будуть всі однообразні що успадкували лише гени своєї гомозиготної матки, то нам потрібно отримати трутнів від матки F1 щоб потім запліднити систер матки F1 тільки тоді ми отримаєм маток F2. F2 -потрібно для того щоб з гомозиготними особинами (які виділені голубим) ми можемо вести селекційну роботу по виведеню нових ліній і порід.

Дані принципи дійсні також і при полігібридному схрещувані.

Отже при вільному обльоті породної матки ми отримуєм помісі, гібриди но не F1, F2!!!

Гібриди бувають: внутріпородними, міжпородними, міжвидовими. Внутріпородні і міжпородні є плідними.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, столя сказал:

Ох і специ по генетиці зібралися тут))).

Спасибо за приведенную таблицу .Ну а по поводу реплики Вашей....Прямо скажу-мне не понравилась.Без нее было бы лучше:IMHO1:

Изменено пользователем КАЕ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

столя дякую, треба з табличкой розiбратся, якщо не важко надайте силки на першоiсточнiки. Гомозiготну матку отримати простiш за все шляхом iмбридингу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, КАЕ сказал:

.Ну а по поводу реплики Вашей....Прямо скажу-мне не понравилась.Без нее было бы лучше:IMHO1:

Репліка не в обіду, але доречна до тих хто відстоює і спиричається на тему в якій не спеціаліст.

5 часов назад, noweth312 сказал:

 

столя дякую, треба з табличкой розiбратся, якщо не важко надайте силки на першоiсточнiки

табличка складена мною, на основі знань отриманих при навчані в зоотехнічному коледжі і прочитаної літератури по силекції бджіл. Деякі думки з таблички на ст.41 в книзі "селекція і генетика бакфаст -Адамса"., правда там за трома відміними алелями. Табличку складав оскільки хотів зняти відио на тему F1, F2 в бджільництві, оскільки дратують оголошення в яких продають маток які отримані від природнього облйоту, і похоже не розуміють або навмисно обманюють людей.

 

5 часов назад, noweth312 сказал:

Гомозiготну матку отримати простiш за все шляхом iмбридингу

Воно то так, але трошички не так. Як отримати таку матку без ІО? А ІО є в небагатьох, з тих що продають матки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, столя сказал:

В дані таблиці зображено дигібридне схрещуваня-тобто різниця між батьківскими формами (Р) в двох генах різні алелі. При цьому матка повина бути гомозиготною (чистопородною), а трутні мають бути синами однієї гомозиготної матері ( або синами гомозиготних систер) іншої лінії чи породи ніж матка. В такому випадку ми получаєм генетично однообразні гамети (статеві клітини) від матки і відміні по алелях, але однообразні між собою гамети трутнів. Тільки в такому випадку ми получим F1(гібрид першого покоління, а це можливотільки при ІО або при ідеальному ізольованому обльйотнику. Для чого потрібний F1? F1- є одноманітним  поколінням маток яке несе одинакову генетичну інформацію, і є сильне за рахунок гетерозису. Такі матки є гетерозиготними,тобто поколіня бджіл(маток, трутнів) від них буде не одноманітна. Гетерозис і господарська ціність це не тотожні речі. Гетерозис посилює резестентність, житьеву силу але господарсько ціні якості можуть погіршуватися, скажімо такі бджоли можуть бути більш агресивними і ройливими. Для того щоб покращити господарсько ціні якості +гетерозис потрібно проводити випробуваня при поєднані тих чи інших ліній чи порід. Це можна зрозуміти на прикладі курей "бролерів", це теж гібрид першого покоління (F1) але тільки при поєднані певних визначених порід можна отримати такий результат , при спаровувані ін. порід цього не буде. Тому дуже часто, заводи які продають яйця бролерів, тримають в секреті інформацію які породи схрещувалися... Отримати поколіня гібридів F2 в бджільництві ще важче, оскільки для цього потрібно спарувати матку F1 з трутнями F1. Так-як трутні в першому поколіні у нас будуть всі однообразні що успадкували лише гени своєї гомозиготної матки, то нам потрібно отримати трутнів від матки F1 щоб потім запліднити систер матки F1 тільки тоді ми отримаєм маток F2. F2 -потрібно для того щоб з гомозиготними особинами (які виділені голубим) ми можемо вести селекційну роботу по виведеню нових ліній і порід.

Дані принципи дійсні також і при полігібридному схрещувані.

Отже при вільному обльоті породної матки ми отримуєм помісі, гібриди но не F1, F2!!!

Гібриди бувають: внутріпородними, міжпородними, міжвидовими. Внутріпородні і міжпородні є плідними.

Читал, читал, и слева - направо, и с права - налево.....начал забывать буквы(((

Так с Вашей точки зрения, что же такое бакфаст, и как он (конкретная линия) будет передавать свои ПХП при вольном спаривании. И самое главное что передаст трут бака местным пчелам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, столя сказал:

при навчані в зоотехнічному коледжі

Який саме коледж закінчили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Рус сказал:

Так с Вашей точки зрения, что же такое бакфаст, и как он (конкретная линия) будет передавать свои ПХП при вольном спаривании. И самое главное что передаст трут бака местным пчелам?

З бакфастом недовелось... Купіть у заводчика кілька маток, від одної виведіть дочок від іншої трутнів з допомогою ІО спаруйте якщо потомство від них буде одноманітне і по вигляду і продуктивності буде відповідати опису породи значить порода, якщо потомство різне значить міжпородний гібрид чи помісь. 

Здибільшого нам доводиться мати справу з внутріпородними гібридами і це нормально оскільки всередині породи не великі відміності і відповідно ці гібриди відповідають заявленим характеристикам породи. Чистоту ліній потрібно лише для селекціонерів. Що до трута бакфаста, то він буде мати безсумнівно позитивний вплив на місцеві помісі, як і будь який гарно відселекціонований матеріал. Проте який конкретно- залежить які саме у вас бджоли . Наприклад чорне волося домінує над рижим, отже коли один з батьків в своїх поколіннях має чорне волося а інший риже то діти будуть мати чорне волося. Но коли замість рижого, один з батьків у своїх поколінях русявий, то тут вже русявий колір домінує над чорним і діти будуть мати русяве волося.(хоч напевно у випадку з кольором волося кілька генів відповідальні за це). То скільки користних характеристик буде вспадковано від трутня, залежить скільки домінуючих алелів (різновидності одного гена), по відношеню до матки, в нього виявиться. Звичайно дещо залежить тільки від трутня, а дещо тільки від матки, але це інша тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
43 хвилини тому, столя сказав:

Здибільшого нам доводиться мати справу з внутріпородними гібридами і це нормально оскільки всередині породи не великі відміності і відповідно ці гібриди відповідають заявленим характеристикам породи

на жаль так не є.

Ми маємо справу, в 90% випадків,(при вільному спаровуванні ) з неконтрольованими помісями медоносної бджоли. Цей факт підтверджений і морфометричнми і генетичними дослідами.

49 хвилин тому, столя сказав:

Що до трута бакфаста, то він буде мати безсумнівно позитивний вплив на місцеві помісі, як і будь який гарно відселекціонований матеріал.

це, мабудь,  виключно Ваша думка. У  основу бакфаста покладено трохи інша ідеологія створення цього виду. Вплив на місцеві популяції трутнів бакфасти не призводить до покращення місцевих популяцій бджіл. Це також перевірено в дослідах.  Попробуйте зробити ШО місцевих маток трутом бакфаста, і побачите і відчуєте , що з того виходить. Бакфаст прекрасна бджола при відповідних, прогнозованих спаровуваннях, на вільному спаровуванні  неможливо спрогнозувати  майбутніх  потомків. :IMHO:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
40 минут назад, Іван Михайлович сказал:

на жаль так не є.

Ми маємо справу, в 90% випадків,(при вільному спаровуванні ) з неконтрольованими помісями медоносної бджоли. Цей факт підтверджений і морфометричнми і генетичними дослідами.

це, мабудь,  виключно Ваша думка. У  основу бакфаста покладено трохи інша ідеологія створення цього виду. Вплив на місцеві популяції трутнів бакфасти не призводить до покращення місцевих популяцій бджіл. Це також перевірено в дослідах.  Попробуйте зробити ШО місцевих маток трутом бакфаста, і побачите і відчуєте , що з того виходить. Бакфаст прекрасна бджола при відповідних, прогнозованих спаровуваннях, на вільному спаровуванні  неможливо спрогнозувати  майбутніх  потомків. :IMHO:

цікаво, що Ви розумієте під " місцевою популяцією бджіл",   якщо  "дворняг" то я з Вами згоден, що покращення не жди,  а якщо  взяти  найкращий матеріал УС це теж наша місцева бджола,  очистити до належного рівня, а потім облітати, може навіть неодноразово на бакфасті  то невже не буде покращеннея УС??????

Изменено пользователем Николай S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 годин тому, Николай S сказав:

цікаво, що Ви розумієте під " місцевою популяцією бджіл",   якщо  "дворняг" то я з Вами згоден, що покращення не жди,  а якщо  взяти  найкращий матеріал УС це теж наша місцева бджола,  очистити до належного рівня, а потім облітати, може навіть неодноразово на бакфасті  то невже не буде покращеннея УС??????

місцеві популяції бджіл, завдяки "старанням"  нас усіх і науки в першу чергу, перетворилися на конгломерат помісів. Цей факт підтверджують зроблені нами морфологічні тести. Ми маємо помісі в яких бачимо по 3-4 породи. Я можу повідомити , з 470 проб УС ,  нам вдалося вибрати 11 сімей  які на 80% є чистопородними українськими степовими  за стандартом .  Найбільше "засмічені"  бджолами з високим кубітальним індексом та дуже низьким. У 90% проб наявні бджоли з кубітальним індексом 1,6-1.87 , що підтверджує наявність в популяції крові поліських бджіл. На мою думку, саме наявність цих бджіл і сприяє  агресивності окремих  сімей УС. Дехто вважає ,що це вплив кавказьких бджіл. Я так не вважаю, так як кавказянка на 90% має мокру печатку меду, а наші бджоли (УС) мають напівсуху і суху печатку ,яка притамання поліським бджолам.

Якщо нам вдасться ,в цьому році, створити масив 200-300 маток чистопорідної УС  закріпити їх в нащадках, ми на наступний рік  зможемо вести мову про покращуючі кроси. Однозначно використовувати бакфаст для покращення УС  ніхто з нас не буде. Чому? Ми розуміємо що гібрид не може використовуватися для масової репродукції і кросування. У гібридів, а саме таким :IMHO:є бакфаст, ПЛАНОВО ! замішано кров різних порід і популяцій.  Нам важко відслідковувати можливі комбінації, що можуть виникнути в процесі схрещування. На це підуть роки  тестування , а робити цього немає кому. В інститутах пасічників поскорочували,  пасічники не зацікавлені у дослідах, їм простіше купувати готових , створених селекціонерами Европи маток бакфаста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Іван Михайлович сказал:

Ми маємо справу, в 90% випадків,(при вільному спаровуванні ) з неконтрольованими помісями медоносної бджоли. Цей факт підтверджений і морфометричнми і генетичними дослідами.

Я мав на увазі маток від серпйозних матководів, а не тих що виводяться початківцями і на вільному обдьоті в не ізольованих облітниках . Якщо говорити про українську карпатку то тільки з закарпатя, місць відносної ізоляції або дочок від ІО.

 

22 часа назад, Іван Михайлович сказал:

на вільному спаровуванні  неможливо спрогнозувати  майбутніх  потомків. :IMHO:

 

23 часа назад, столя сказал:

Проте який конкретно- залежить які саме у вас бджоли

Якщо припустити що в якісь тереторії тільки карпатки і карніки (що майже одне і теж) і використати трутень бакфаста , як і ін породи трутня, то результат 100% буде на гірше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 03.05.2017 в 10:12, Іван Михайлович сказал:

місцеві популяції бджіл, завдяки "старанням"  нас усіх і науки в першу чергу, перетворилися на конгломерат помісів. Цей факт підтверджують зроблені нами морфологічні тести. Ми маємо помісі в яких бачимо по 3-4 породи. Я можу повідомити , з 470 проб УС ,  нам вдалося вибрати 11 сімей  які на 80% є чистопородними українськими степовими  за стандартом .  Найбільше "засмічені"  бджолами з високим кубітальним індексом та дуже низьким. У 90% проб наявні бджоли з кубітальним індексом 1,6-1.87 , що підтверджує наявність в популяції крові поліських бджіл. На мою думку, саме наявність цих бджіл і сприяє  агресивності окремих  сімей УС. Дехто вважає ,що це вплив кавказьких бджіл. Я так не вважаю, так як кавказянка на 90% має мокру печатку меду, а наші бджоли (УС) мають напівсуху і суху печатку ,яка притамання поліським бджолам.

Якщо нам вдасться ,в цьому році, створити масив 200-300 маток чистопорідної УС  закріпити їх в нащадках, ми на наступний рік  зможемо вести мову про покращуючі кроси. Однозначно використовувати бакфаст для покращення УС  ніхто з нас не буде. Чому? Ми розуміємо що гібрид не може використовуватися для масової репродукції і кросування. У гібридів, а саме таким :IMHO:є бакфаст, ПЛАНОВО ! замішано кров різних порід і популяцій.  Нам важко відслідковувати можливі комбінації, що можуть виникнути в процесі схрещування. На це підуть роки  тестування , а робити цього немає кому. В інститутах пасічників поскорочували,  пасічники не зацікавлені у дослідах, їм простіше купувати готових , створених селекціонерами Европи маток бакфаста.

Почну з низу, брати бакфакст ніяк не простіше.....серед всього, що пропонуюсть  теж потрібно вибирати що кожному з нас підійде........і поки що я бачу лише кращі лінії від того що мав, але вони мене аж ніяк не влаштовують повністью пошуки кращого матеріалу продовжую....

Стосовно УС  чи тестували матеріал, що буде в якості батьквіського фону на острівному облітнику   Кременчукського   водосховища, які  результати???

І нарешті питання суто по даній темі, ми всі знаємо, що при селекції бакфасту на колір та заміри начебто не звартали уваги, але в результаті кожен родовід бакфасту має свій характерний окрас, і домішок пчіл з іншим окрасом не  має взагалі, що до замірів в окремих родоводах бакфасту інформацією не володію, отримавши їїї ми зможемо сказати  чи можна вважати бакфаст породою чи це гибрид, зваживши на те що УС маючи близько 80% домішок ми вважаємо породою  то можу, прогнозувати, що бакфаст більш достойний вважатись породою чим багато інших  вже визнаних порід

 

цікава думка форумчан чи можна вважати окремою породою Мінесоту, Кордован чи це лише окремі родоводи Італійської.....або просто гибрид, тоді звідки стабільна передача потомству всіх характерних ознак????

Изменено пользователем Николай S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Николай S сказал:

Почну з низу, брати бакфакст ніяк не простіше.....серед всього, що пропонуюсть  теж потрібно вибирати що кожному з нас підійде........і поки що я бачу лише кращі лінії від того що мав, але вони мене аж ніяк не влаштовують повністью пошуки кращого матеріалу продовжую....

Стосовно УС  чи тестували матеріал, що буде в якості батьквіського фону на острівному облітнику   Кременчукського   водосховища, які  результати???

І нарешті питання суто по даній темі, ми всі знаємо, що при селекції бакфасту на колір та заміри начебто не звартали уваги, але в результаті кожен родовід бакфасту має свій характерний окрас, і домішок пчіл з іншим окрасом не  має взагалі, що до замірів в окремих родоводах бакфасту інформацією не володію, отримавши їїї ми зможемо сказати  чи можна вважати бакфаст породою чи це гибрид, зваживши на те що УС маючи близько 80% домішок ми вважаємо породою  то можу, прогнозувати, що бакфаст більш достойний вважатись породою чим багато інших  вже визнаних порід

 

цікава думка форумчан чи можна вважати окремою породою Мінесоту, Кордован чи це лише окремі родоводи Італійської.....або просто гибрид, тоді звідки стабільна передача потомству всіх характерних ознак????

Последнее предложение очень интересное. Передача наследственности это не только носить мед.Но и все что связанно с жизнедеятельностью пчелинной семьи. .Воспитывать расплод строить соты роится носить корм. Просто что гибрид или помесь мало прогназируемая это да. Но и отсилектированные линии тоже могут давать збои и очень серьезные. Вот когда пчелиная колония не сможет отстроить себе гнездо и произвести потомство тогда можно сказать что гибрид не жизнеспособен.:IMHO1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

Последнее предложение очень интересное. Передача наследственности это не только носить мед.Но и все что связанно с жизнедеятельностью пчелинной семьи. .Воспитывать расплод строить соты роится носить корм. Просто что гибрид или помесь мало прогназируемая это да. Но и отсилектированные линии тоже могут давать збои и очень серьезные. Вот когда пчелиная колония не сможет отстроить себе гнездо и произвести потомство тогда можно сказать что гибрид не жизнеспособен.:IMHO1:

Вы полностю правы относительно гибрида......

Относительно породы-----по   таким   качествам  как чистота родословной в следующих поколениях, равность результатов отдельных особей нам и следует определятся с чем имеем дело, лично я считаю, что немци не даром, всё таки,  признали Бакфаст породой ,  тоже касается и Минесоты, Кордована их наследие чистое без примесей и даёт прогнозированный результат значит их тоже нужно считать отдельной породой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Андрій Сумчанин сказал:

а все мені кортить зробить кросс Італійка*Карніка і подивитися його в роботі, бо в американських промисловиків він користується попитом для виведення ф 1

Как можна от гибрида вывести ф1?

Наверное я что то не дочитал или не доучил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, новичок сказал:

Как можна от гибрида вывести ф1?

Про який гібрид Ви говорите? Ви ж незнаете комбінацію від кого будут виводити?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ещё, у пчел нет гибридов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, siverit сказал:

А ещё, у пчел нет гибридов...

Ф1 это гибрид.

 

12 минут назад, FES сказал:

Про який гібрид Ви говорите? Ви ж незнаете комбінацію від кого будут виводити?!

 

52 минуты назад, Андрій Сумчанин сказал:

а все мені кортить зробить кросс Італійка*Карніка 

Вроде это две разные породы и это уже будет ф1( или гибрид).

 

25 минут назад, новичок сказал:

 

Наверное я что то не дочитал или не доучил.

 

Изменено пользователем новичок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 02.05.2017 в 00:21, столя сказал:

Ох і специ по генетиці зібралися тут))).

Ось як виглядає таблиця Менделя, щодо бджілГібридизація бджіл.jpg

В дані таблиці зображено дигібридне схрещуваня-тобто різниця між батьківскими формами (Р) в двох генах різні алелі. При цьому матка повина бути гомозиготною (чистопородною), а трутні мають бути синами однієї гомозиготної матері ( або синами гомозиготних систер) іншої лінії чи породи ніж матка. В такому випадку ми получаєм генетично однообразні гамети (статеві клітини) від матки і відміні по алелях, але однообразні між собою гамети трутнів. Тільки в такому випадку ми получим F1(гібрид першого покоління, а це можливотільки при ІО або при ідеальному ізольованому обльйотнику. Для чого потрібний F1? F1- є одноманітним  поколінням маток яке несе одинакову генетичну інформацію, і є сильне за рахунок гетерозису. Такі матки є гетерозиготними,тобто поколіня бджіл(маток, трутнів) від них буде не одноманітна. Гетерозис і господарська ціність це не тотожні речі. Гетерозис посилює резестентність, житьеву силу але господарсько ціні якості можуть погіршуватися, скажімо такі бджоли можуть бути більш агресивними і ройливими. Для того щоб покращити господарсько ціні якості +гетерозис потрібно проводити випробуваня при поєднані тих чи інших ліній чи порід. Це можна зрозуміти на прикладі курей "бролерів", це теж гібрид першого покоління (F1) але тільки при поєднані певних визначених порід можна отримати такий результат , при спаровувані ін. порід цього не буде. Тому дуже часто, заводи які продають яйця бролерів, тримають в секреті інформацію які породи схрещувалися... Отримати поколіня гібридів F2 в бджільництві ще важче, оскільки для цього потрібно спарувати матку F1 з трутнями F1. Так-як трутні в першому поколіні у нас будуть всі однообразні що успадкували лише гени своєї гомозиготної матки, то нам потрібно отримати трутнів від матки F1 щоб потім запліднити систер матки F1 тільки тоді ми отримаєм маток F2. F2 -потрібно для того щоб з гомозиготними особинами (які виділені голубим) ми можемо вести селекційну роботу по виведеню нових ліній і порід.

Дані принципи дійсні також і при полігібридному схрещувані.

Отже при вільному обльоті породної матки ми отримуєм помісі, гібриди но не F1, F2!!!

Гібриди бувають: внутріпородними, міжпородними, міжвидовими. Внутріпородні і міжпородні є плідними.

оцей пост треба закріпити , щоб він був першим на кожній сторінці, 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 15.11.2016 в 00:26, Граніт сказал:

"Мы видим, что избегалось использование таких терминов, как гибриды, линейные гибриды и гибридное разведение. Причина довольно проста: в пчеловодстве нет гибридов. Только спаривание между медоносными домашними пчелами ( Apis mellifera) и одним из видов индийских пчел могут произвести гибрид, но такое скрещивание невозможно. Настоящие гибриды в животном и растительном мире в основном бесплодны и, следовательно их размножение невозможно."

Брат Адам не дает нового определения слова Гибрид, он просто знает греческое значение слова и латинское и этот отрывок больше философско- этимологическое исследование, Заключительный абзац прямо указывает на это:" Слово гибрид греческого происхождения и перейдя в латинский всегда использовалось в унизительном смысле. Сегодня в некоторых языках слово используется как оценка, что противоречит этимологическому и природному значению слова ."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в Украине совсем недавно появились пчеломатки с родословными и еще нет четкой терминологии для описания потомства этих маток. К нам завозятся матки с полными родословными (есть родословная матери нашей матки и трутней с которыми она спарена ) и неполной родословной - это матки свободного спаривания без контроля происхождения трутней с которыми матка спарена) . В родословных на этих маток в разделе "трутне" чаще всего написано F1. В общей биологии это обозначение закреплено за гибридами первого поколения. Если не нравится обозначение F1 давайте придумаем и утвердим другое типа G1, Р1.

   Надо учесть специфику пчел и пчелосемьи в частности.  - Основа семьи пчел и полный "носитель ее генетики" является плодная пчеломатка. Пчеломатка откладывает яйца , большая часть этих яиц осеменяется  спермой из семяприемников и в последствии оплодотворяются, часть так и остаются не оплодотворенными. ( Продолжу...) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Брониславович сказал:

 В родословных на этих маток в разделе "трутне" чаще всего написано F1. В общей биологии это обозначение закреплено за гибридами первого поколения. Если не нравится обозначение F1 давайте придумаем и утвердим другое типа G1, Р1.

  

Суть вопроса в тому що від( породистої) гомозеготної матки, получаться генитично ідентичні трутні (клони), а від ,скажімо, матки F1 - різні, оскільки в гетерозиготної матки більше комбінацій гамет.:IMHO:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×