Перейти к содержанию
Граніт

Гибрид пчёл: существует или нет?

В теме 216 сообщений

В 14.11.2016 в 19:29, Граніт сказал:

Гибриды в природе, без вмешательства человека, не выживают, иначе они-б  самостоятельно создавали новые виды и популяции сложных организмов.  

Заперечіть цей факт

Популяция гибрида койота и волка достигла миллионов особей

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, ДобровоЛ сказал:

Та то у жінок, як до "діла" буває "голова болить"...:umora:

Почему,дело уже завершили.Пород уже нет,бакфаста нет,а есть только пчела медоносная.Все помеси и гибриды отменены одним взмахом пера.Так ,что голова ни у кого не болит и обсуждать не чего.Что теперь обсуждать.Пчела то ведь одного вида ,медоносного,а значит одинакова под копирку;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 час назад, Wladimir_K сказал:

У Вас працює економія, таке насіння називається "еліта" і воно дорого коштує і вільно продається. Врожайність у гібрида десь на 30-40  відсотків зазвичай вища.

А я знайомий був і з такими словами, як супереліта та супер-супереліта. Це коли робив репортажі із Інституту пшениці ім.Ремесла у Миронівці.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Иван Иваныч сказал:

Почему,дело уже завершили.Пород уже нет,бакфаста нет,а есть только пчела медоносная.Все помеси и гибриды отменены одним взмахом пера.Так ,что голова ни у кого не болит и обсуждать не чего.Что теперь обсуждать.Пчела то ведь одного вида ,медоносного,а значит одинакова под копирку;)

Так вище я вів мову про пшеницю - її виводили теж схоже до бакфаста: брали кілька видів з різних місць. І обов"язково хоч одну, а то й кілька ендемічних для збереження у подальшому поколінь і ГКО. Бо саме ендемікам це властиве. Ось чому я колись підняв питання тут На ТочкУ про поліську темну лісову породу.:dntknw:

Изменено пользователем ДобровоЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, ромео сказал:

Самый простой и всем известный пример.Это гибрид собак,который именуем " дворняжкой" Вот этот гибрид знают все и все видели как передаются наследственные признаки в потомстве.Так ,что вот пример гибрида дающего потомство и расщепление по экстерьеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, ромео сказал:

Заперечіть цей факт

А зачем?, пусть сначала сами разберуться. Я не узнал из статьи паруются ли они между собой. Я не знаю одного ли они вида, по моему койот это та-же собака,только дикая.:IMHO:

Цитата: " Некоторые исследователи спорят с тем, что койволки отличаются от сородичей настолько, чтобы считаться отдельным видом, но другие утверждают, что морфологических и генетических отличий достаточно, чтобы отделять койволков от всех остальных. При этом представители одних видов, как правило, не размножаются с другими, койволк же продолжает спариваться с волками и собаками."

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, mixaskm сказал:

Спор ни о чем. Гибридом будет когда осы и пчелы начнут размножатся или что то типа того :at:, а пока это все  Apis MELLIFERA

О! Досить вдалий приклад "гібридизації" бджіл. Тож, як висновок : Бакфаст не є гібридом,- я так зрозумів? :IMHO::UA:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Граніт сказал:

А зачем?, пусть сначала сами разберуться. Я не узнал из статьи паруются ли они между собой. Я не знаю одного ли они вида, по моему койот это та-же собака,только дикая.:IMHO:

Цитата: " Некоторые исследователи спорят с тем, что койволки отличаются от сородичей настолько, чтобы считаться отдельным видом, но другие утверждают, что морфологических и генетических отличий достаточно, чтобы отделять койволков от всех остальных. При этом представители одних видов, как правило, не размножаются с другими, койволк же продолжает спариваться с волками и собаками."

 

Як на мене, якщо потомство спарених "койотів" буде жити - то не гібрид. А щодо тварин - є  прекрасний приклад : гібрид - то мул, який не лишає нащадків, чи то й же огірок голандський, що вирощений з насінини у нас і не дає сходів зі свого насіння.:IMHO:

Коротко і просто ! :ay:

Изменено пользователем ДобровоЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чтобы не говорить на разных языках (семечки,пшеница,каёты и ........) ,я бы подкорректировал название темы .Ну к примеру "Гибрид медоносных пчел -существует? :IMHO1:спор был бы конструктивнее!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, kudla14 сказал:

Чтобы не говорить на разных языках (семечки,пшеница,каёты и ........) ,я бы подкорректировал название темы .Ну к примеру "Гибрид медоносных пчел -существует? :IMHO1:спор был бы конструктивнее!

Так самое интересное.Те кто отрицает гибрид пчел,говорит о том ,что наших местных пчел в чистоте не осталось.Напрашивается вопрос сам,собой ,куда же в таком случае они делись.Ведь гибрида пчел нет ,а значит и помеси по определению тоже быть не может.На латыни ,что гибрид,что помесь,одно значение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Панове, наводити в цій темі для прикладу рослин - некоректно. :IMHO:Мені здається, що ми всі просто блукаємо "між трьох сосен". Вся справа не в тому "існує гібрид бджоли чи ні", а в тому, що декому не хочеться визнавати існуючий факт через труднощі у розумінні самого терміну.

Тому поясню своє розуміння

1. Гібридом можна користуватись у вузькому розумінні, "як схрещенням особин різних видів, але одного сімейства". І чим далі по родству стоять ці особини, тим менше шансів на успішність цієї операції. 

2. Гібрид у широкому розумінні - це схрещення хоч трохи відмінних особин. Тобто всіх, навіть між породами.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, ромео сказал:

2. Гібрид у широкому розумінні - це схрещення хоч трохи відмінних особин. Тобто всіх, навіть між породами.

Под эту формулировку подходит все. И я с детьми, внуками. Моя мама отличалась от отца и по цвету форме волос, глаз, и по весу, и по полу .  Я гибрид? :hmm: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вспомнились эксперименты СССР . Людям пересаживали яйца обезьян.  Они приживались и функционировали. Но результат нулевой во всех ожиданиях..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Граніт сказал:

Вспомнились эксперименты СССР . Людям пересаживали яйца обезьян.  Они приживались и функционировали. Но результат нулевой во всех ожиданиях..

А бакфаст-мулатки или блондинки?:umora:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.11.2016 в 20:26, Граніт сказал:

 

Я книге Брата Адама о селекции и генетике пчел доверяю больше, чем обобщенному определению понятия  гибрида в Википедии. 

А на стр 60 он пишет.

"Мы видим, что избегалось использование таких терминов, как гибриды, линейные гибриды и гибридное разведение. Причина довольно проста: в пчеловодстве нет гибридов. Только спаривание между медоносными домашними пчелами ( Apis mellifera) и одним из видов индийских пчел могут произвести гибрид, но такое скрещивание невозможно. Настоящие гибриды в животном и растительном мире в основном бесплодны и, следовательно их размножение невозможно." конец цитаты.

Раннее я  как мог пытался пояснять как я это понимаю. Ставил значёк :IMHO:. И дальше пытаюсь донести это коллег.

И речь не о бакфасте.

Полностью поддерживаю ,я об этом тоже говорил после прочтения книги ! Мы пчеловоды своим невежеством применяем это слово совсем неуместно к нашим существующим медоносным пчёлам! 

Мне совсем недавно один мой сотрудник пытался доказать какой вред принесёт Гибрид Бакфаст и прочее прочее , да так что с пеной у рта! кричин нужно местных селекционировать - отвечаю ему нехочу они роятся и мёд неносят ! всёравно я должен их сам вести над ними селекцию ! короче мы никчему не пришли , ну нас как то чуствуется , вот знаете такое встречается советское упёрство  - хоть я буду неправ но всёравно сделаю по своему!  

Видать нужно собирать общество и приглашать Брониславовича  на лекцию о внедрении  пород пчёл с наилучшими ХПП , а то у нас совсем тут распоясались!:refery:

:umora::ay:

Нда нынче в наше время стали использовать это слово и в хвост и в гриву , а от этого теряется первичный смысл для чего и при каких обстоятельствах использовалось слово гибрид . В наше время имеем искажённое понимание!:IMHO1: 

Изменено пользователем Ляшенко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Ляшенко сказал:

Полностью поддерживаю ,я об этом тоже говорил после прочтения книги ! Мы пчеловоды своим невежеством применяем это слово совсем неуместно к нашим существующим медоносным пчёлам! 

Мне совсем недавно один мой сотрудник пытался доказать какой вред принесёт Гибрид Бакфаст и прочее прочее , да так что с пеной у рта! кричин нужно местных селекционировать - отвечаю ему нехочу они роятся и мёд неносят ! всёравно я должен их сам вести над ними селекцию ! короче мы никчему не пришли , ну нас как то чуствуется , вот знаете такое встречается советское упёрство  - хоть я буду неправ но всёравно сделаю по своему!  

Видать нужно собирать общество и приглашать Брониславовича  на лекцию о внедрении  пород пчёл с наилучшими ХПП , а то у нас совсем тут распоясались!:refery:

:umora::ay:

Он не упертый просто не хватает знаний :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Панас сказал:

Гранит вы не правы. есть генетика как наука с точными определениями. там нужно искать истину. и не надо чьих то частных мнений. все азы определены. данная дискуссия вызывает недоумение у тех кто изучал генетику. а упрямство некоторых здесь сродни словам сталина во времена репрессий генетики: "вот вы вейсманисты-морганисты считаете так а мы коммунисты - иначе". это из "белые одежды".

 

т.е. Вы хотите сказать что нужно сложить ручки и ждать манны небесной -пока кто либо сверху плюнет???

Извольте ученые утверждают что всё вокруг состоит на 90% из так называемой Dark Matter ,о которой "учёные" со всего мира ничего НЕ ЗНАЮТ! представим картину из 100 пазлов мы имеем 10 пазлов ! вопрос какую картину вы сложите из 10 пазлов? понятно что никакую особенно если эти пазлы(которые у нас) идут не попорядку, что мы можем сказать о всей картине ? Правельно НИЧЕГО! Так и наши "учёные" , ничего не могут сказать о 90% из чего состоит ВСЁ во вселенной!

Мы находимся на пороге  осознания 90% ! которые не совсем такуж и скрыты!)))):umora::ae:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Граніт сказал:

Назвал все подряд гибридом , что-б не заморачиваться и не разбираться в тонкостях и голова не болит  -это не наш метод..

Вот вот нам сотни лет навязывали такую психологию и что имеем сейчас ? Как пример любой из курильщиков стоит и курит на остановке у всех под носом и никто его не встрепенёт типа что ты делаешь ведь ты травишь не только себя но и других ! Большинство, если не все тупо стоят и дышат этим гавном! 

Помню ещё в детстве мне было лет 4-5  ,что бы кто то стоял на остановке и курил - да такого толпой заклёвывали , женщины морально ,а мужики могли и в рожу дать!

А сейчас? курят матерятся и сопли свои харкают дальше некуда - смотреть противно - ЭВОЛЮЦИЯ блин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Ляшенко сказал:

Вот вот нам сотни лет навязывали такую психологию и что имеем сейчас ? Как пример любой из курильщиков стоит и курит на остановке у всех под носом и никто его не встрепенёт типа что ты делаешь ведь ты травишь не только себя но и других ! Большинство, если не все тупо стоят и дышат этим гавном! 

Помню ещё в детстве мне было лет 4-5  ,что бы кто то стоял на остановке и курил - да такого толпой заклёвывали , женщины морально ,а мужики могли и в рожу дать!

А сейчас? курят матерятся и сопли свои харкают дальше некуда - смотреть противно - ЭВОЛЮЦИЯ блин.

Деградация :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, ромео сказал:

один пошёл от другого - на генном уровне это одно и тоже- внутривидовой гибрид хай йому грець!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Иван Иваныч сказал:

Так самое интересное.Те кто отрицает гибрид пчел,говорит о том ,что наших местных пчел в чистоте не осталось.Напрашивается вопрос сам,собой ,куда же в таком случае они делись.Ведь гибрида пчел нет ,а значит и помеси по определению тоже быть не может.На латыни ,что гибрид,что помесь,одно значение.

дело в том что местные пчеловоды нашего региона считают  и употребляют слово ГИБРИТ по отношению к Бакфасту  как в примере с мулом! Ну что тут им можно ответить?:dntknw:

1 час назад, Иван Иваныч сказал:

А бакфаст-мулатки или блондинки?:umora:

Бакфаст - муларды - по мнению некоторых!:)

Изменено пользователем Ляшенко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Ляшенко сказал:

 

Видать нужно собирать общество и приглашать Брониславовича  на лекцию о внедрении  пород пчёл с наилучшими ХПП , а то у нас совсем тут распоясались!

Так ,а откуда породы взялись.Ведь помесей(гибридов) вроде нет,а породы есть.?Определитесь уже с терминами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Качаем вот эту книгу, открываем, к примеру, страницу 123 и читаем.

И коментируем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Ляшенко сказал:

дело в том что местные пчеловоды нашего региона считают  и употребляют слово ГИБРИТ по отношению к Бакфасту  как в примере с мулом! Ну что тут им можно ответить?:dntknw:

Бакфаст муларды - по мнению некоторых!:)

Да при чем тут этот бакфаст.Если и обсуждать гибрид или помесь то не зависимо между какими породами он получен и в какое время.У нас,что на всех пасеках чистокровное разведение и породы в чистоте.Породность доводится очень легко ,таблица промеров и характиристика и всех делов-то.Так сказать стандарт экстерьера,все что отличается относится к помеси.На помеси стандартов нет и не будет,потому как изменчивы они.И называйте как хотите,хоть помеси ,хоть гибриды сути это не меняет.Можно конечно и отрицать,ну тогда бакфаста не существует в принцыпе как и других пород,а есть просто медоносные пчелы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Иван Иваныч сказал:

Так ,а откуда породы взялись.Ведь помесей(гибридов) вроде нет,а породы есть.?Определитесь уже с терминами

Смотря какую книгу читать .

а по сути главно ХПП  - хоть назвать Африканский мулард :umora:. но одни это понимают а другие кричат это Гибрид как мул  и попробуй его вывести с пасеки и пробывать не буду - боятся как огня и главно никакими примерами не переубедить ! 

Да этот  - мой сотрудник спрашивает типа ну что как твой бакфаст взял в этом году хоть 120 кг? С насмешкой типа !  а я катал круглый сезон жиденький накрутил 13 бочек на 30 семей! Отвечаю ему ты не поверишь , он опят спрашивает ну чё взял хоть до  120кг ? а знает что год хреновый был , я ему отвечаю - НЕТ . вижу улыбка его расцветает на литце - а я ему заряжаю  - НЕТ больше - он был в шоке))). и что ж вы думаете - все остались при своём мнении. Так что считаю споры эти все неочень уместны вообще !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×