Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
Граніт

Гибрид пчёл: существует или нет?

218 posts in this topic

7 минут назад, Sanich сказал:

В разных пород пчел разный генотип и фенотип - в чем проблема? 

Не все породы пчел перепончатокрылых  Apis MELLIFERA . А в данном случае речь о скрещивании  Apis MELLIFERA  и  Apis MELLIFERA . они одного вида, а генотип и фенотип у них сформировался  по разному в зависимости от географического расположения и природной изоляции. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Граніт сказал:

Не все породы пчел перепончатокрылых  Apis MELLIFERA . А в данном случае речь о скрещивании  Apis MELLIFERA  и  Apis MELLIFERA . они одного вида, а генотип и фенотип у них сформировался  по разному в зависимости от географического расположения и природной изоляции. 

И что? :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Sanich сказал:

И что? :) 

И все., На добраніч. Иду спать, завтра ложусь в больницу, но вечером буду у компа. :):az:  Спасибо тебе, я благодаря беседе сам много переосмыслил и понял.

Edited by Граніт

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Граніт сказал:

Не все породы пчел перепончатокрылых  Apis MELLIFERA . А в данном случае речь о скрещивании  Apis MELLIFERA  и  Apis MELLIFERA . они одного вида, а генотип и фенотип у них сформировался  по разному в зависимости от географического расположения и природной изоляции. 

Спор неочем. Гибридом будеи когда осы и пчелы начнут размножатся или что то типотого :at:, а пока это все  Apis MELLIFERA

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Граніт сказал:

И все., На добраніч. Иду спать, завтра ложусь в больницу, но вечером буду у компа. :):az: 

Берегите себя. :) 

А на вскидку вам контрнаводка и задание на завтра, чтобы не скучали - не все коровы пасутся на лугу. :)  Найдите ошибку в вашем логичекой выкладке: 

10 минут назад, Граніт сказал:

Не все породы пчел перепончатокрылых  Apis MELLIFERA .

 

2 минуты назад, mixaskm сказал:

Спор неочем. Гибридом будеи когда осы и пчелы начнут размножатся или что то типотого :at:, а пока это все  Apis MELLIFERA

Отлично! Наконец-то наш спор решен! Осталось переписать сотни книг и статей, где утверждается, что кросс Пород - это тоже гибрид. :) 

Кстати, что там с подсолнухом? У вас сеют гибрид или врут вражини и такого не существует? ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Sanich сказал:

вы дали ссылку на общее определение слова Гибрид, что не правильно. Нужно давать ссылку на раздел Биология. 

Доповню, гібрид - загальне поняття, яке має синоніми - крос, помісь, комбінація. Наповнювати конкретним змістом слово можна лише в прив'язці до конкретного випадку.

Edited by nibond

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Sanich сказал:

Осталось переписать сотни книг и статей, где утверждается, что кросс Пород - это тоже гибрид.

Перепишем, что нам стоит. В них и так много разных глупостей написано.

Э то там у растений разные гибриды, а у нас породы и этот термин "Гибрид" не уместен:IMHO:

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Граніт сказал:

И все., На добраніч. Иду спать, завтра ложусь в больницу, но вечером буду у компа. :):az:  Спасибо тебе, я благодаря беседе сам много переосмыслил и понял.

Не переживай. Все пчелы медоносные:az:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Щоб бути об"єктивним, знайшов ось таку статтю та дискусію на wiki. Дивитися внизу. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Crossbreed 

Із неї випливає, наприклад, що в тваринництві гібридами прийнято називати, крос видів, а в рослинництві - крос сортів. Про комах, на жаль, нічого не сказано.

В той же час це суперечить статті по біології, на яку є посилання в даній статті: https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_(biology) 

Із чого можна припустити. що в біологічному сенсі гібрид значно ширше поняття, ніж в спеціальній галузі, як тваринництво чи рослинництво. 

З одного боку бджоли ближче до тварин, з іншого, у всіх статтях по бджільництву і, зокрема, в статтях про африканізованих бджолах ї, завжди вкористовується термін гібрид, що не може бути випадковим. 

Тому кожен має право залишитися при своїй думці - у кожного знайдуться аргументи чому він правий. :az:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Sanich сказал:

Щоб бути об"єктивним, знайшов ось таку статтю та дискусію на wiki. Дивитися внизу. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Crossbreed 

Із неї випливає, наприклад, що в тваринництві гібридами прийнято називати, крос видів, а в рослинництві - крос сортів. Про комах, на жаль, нічого не сказано.

В той же час це суперечить статті по біології, на яку є посилання в першому посиланні: https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_(biology) 

Із чого можна припустити. що в біологічному сенсі гібрид значно ширше поняття, ніж в спеціальній галузі, як тваринництво чи рослинництво. 

З одного боку бджоли ближче до тварин, з іншого, у всіх статтях по бджільництву і, зокрема, в статтях про африканізованих бджолах ї, завжди вкористовується термін гібрид, що не може бути випадковим. 

Тому кожен має право залишитися при своїй думці - у кожного знайдуться аргументи чому він правий. :az:

В этом и Наше все пчеловодство .Человек мало что знает пока про Виликую тружиницу :wave:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гранит вы не правы. есть генетика как наука с точными определениями. там нужно искать истину. и не надо чьих то частных мнений. все азы определены. данная дискуссия вызывает недоумение у тех кто изучал генетику. а упрямство некоторых здесь сродни словам сталина во времена репрессий генетики: "вот вы вейсманисты-морганисты считаете так а мы коммунисты - иначе". это из "белые одежды".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всі види на планеті Земля гібриди. Тільки завдяки гібридизації (змішування різних підвидів) багато видів адаптовувались до різних перепетій минулого (зміна клімату тд і тп), а вже потім "стабілізація" популяції (породи) на певній тереторії, яку створює під себе природа.

Так що ті хто називає Бакфас гібридом (вкладаючи якийсь негатив) і самі не знають, що їхні породні бджоли теж гібриди і тим самим показуючи свою неосвідченність.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Вадим Василюк сказал:

Всі види на планеті Земля гібриди. Тільки завдяки гібридизації (змішування різних підвидів) багато видів адаптовувались до різних перепетій минулого (зміна клімату тд і тп), а вже потім "стабілізація" популяції (породи) на певній тереторії, яку створює під себе природа.

Так що ті хто називає Бакфас гібридом (вкладаючи якийсь негатив) і самі не знають, що їхні породні бджоли теж гібриди і тим самим показуючи свою неосвідченність.

У мене зі словом "гібрид" асоціація з підвищеною життєвою силою і відповідно більшим прибутком. Переважна більшість рослин, що сіється зараз на полях це гібрид.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Wladimir_K сказал:

У мене зі словом "гібрид" асоціація з підвищеною життєвою силою і відповідно більшим прибутком. Переважна більшість рослин, що сіється зараз на полях це гібрид.

А в мене зі словом "гібрид" асоцїюється ситуація що з вирощеного восени насіння неможливо виростити майбутній урожай

Edited by dust

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, dust сказал:

А в мене зі словом "гібрид" асоцїюється ситуація що неможливо взяти насіння і виростити майбутній урожай

У Вас працює економія, таке насіння називається "еліта" і воно дорого коштує і вільно продається. Врожайність у гібрида десь на 30-40  відсотків зазвичай вища.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не займаюсь взагалі городництвом, а ця асоціація виникла з того що почув від своїх рідних, які цим  займаються, але з насіння купують "що знайдуть"

Чого кривити душею, й ми пасічники на перших порах пробуємо те що знайдемо і порівнюємо зі своїм місцевим матеріалом, або краще від свого - тоді ведемо цю лінію, а якщо гірший - тоді шукаємо дальше.

Edited by dust

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гібрид, що використовується  у рослинництві важко асоціюється з тваринництвом, у тваринництві це більш вживане слово порода і приклади породи ми зустрічаємо кругом. Вид один, а характеристики і вигляд може досить суттєво відрізнятися.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Sanich сказал:

Кстати, что там с подсолнухом?

 По подсолнуху я не спец, но  видел как подсолнух сажали по сортам, через ряд, а пчелы переносили пыльцу от одного сорта к другому и (перекрестное опыление)  Получали определенный сорт. А далее была первая репродукция, вторая и.т.д. 

И это не гибрид. А вот как только начались "игры в Бога" , это когда генетики начали добавлять в сорта, например ген крысы и переопылять другими  сортами, то это уже гибридные сорта.   (ГМО) И викепидия говорит, что " комбінація двох або більше різних об'єктів або характеристик, властивостей у одному об'єкті. "  В данном примере разные объекты, это подсолнечник и подсолнечник с геном крысы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Граніт сказал:

 По подсолнуху я не спец, но  видел как подсолнух сажали по сортам, через ряд, а пчелы переносили пыльцу от одного сорта к другому и (перекрестное опыление)  Получали определенный сорт. А далее была первая репродукция, вторая и.т.д. 

И это не гибрид. А вот как только начались "игры в Бога" , это когда генетики начали добавлять в сорта, например ген крысы и переопылять другими  сортами, то это уже гибридные сорта.   (ГМО) И викепидия говорит, что " комбінація двох або більше різних об'єктів або характеристик, властивостей у одному об'єкті. "  В данном примере разные объекты, это подсолнечник и подсолнечник с геном крысы. 

ГМО є ГМО, гібриди в рослинництві є і без застосування ГМО. В тваринництві такі речі називають порода, хоча бакфаст є досить специфічна порода, так як не можна виділити спільні ознаки, а більше спільні господарські характеристики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

Не переживай. Все пчелы медоносные:az:

Да, но Apis cerana, Apis dorsata, Apis florea в пчеловодстве бесполезны.  Они не представляют никакой ни экономической, ни племенной ценности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sanich  Я и пищу, что  даже процитировать правильно википедию не могут, не то что разобраться. 

Интересное на мой взгляд умозаключение выплывает из википедии.. Слово "гибрид" само по себе гибридное, только потому, что к нему привязывают два абсолютно разных значения и по смыслу и по содержанию.  Какую-б аналогию привести? 

Например секс и зачатие два разных слова,  и смысл и содержание разное. Общий только процесс. Многие видят перед собой только процесс и считают, что это одно и тоже, что разницы нет.:IMHO:

 

20 часов назад, Sanich сказал:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Граніт сказал:

Например секс и зачатие два разных слова,  и смысл и содержание разное. Общий только процесс. Многие видят перед собой только процесс и считают, что это одно и тоже, что разницы нет.:IMHO:

Чесно - я устал. Да и работы сегодня много, чтобы дисскуссию вести. Я привел определение гибрида в биологии. Дальше каждый верит в то что хочет - но без меня. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Назвал все подряд гибридом , что-б не заморачиваться и не разбираться в тонкостях и голова не болит  -это не наш метод..

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Граніт сказал:

Назвал все подряд гибридом , что-б не заморачиваться и не разбираться в тонкостях и голова не болит  -это не наш метод..

Та то у жінок, як до "діла" буває "голова болить"...:umora:

Edited by ДобровоЛ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×