Перейти к содержанию
  • Объявления

    • Sanich

      Нужна ваша помощь   16.01.2018

      Нужна посильная финансовая помощь. Детали по ссылке: http://tochok.info/topic/12655-нужна-помощь-ребенку/   
Граніт

Гибрид пчёл: существует или нет?

В теме 216 сообщений

7 минут назад, Sanich сказал:

В разных пород пчел разный генотип и фенотип - в чем проблема? 

Не все породы пчел перепончатокрылых  Apis MELLIFERA . А в данном случае речь о скрещивании  Apis MELLIFERA  и  Apis MELLIFERA . они одного вида, а генотип и фенотип у них сформировался  по разному в зависимости от географического расположения и природной изоляции. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Граніт сказал:

Не все породы пчел перепончатокрылых  Apis MELLIFERA . А в данном случае речь о скрещивании  Apis MELLIFERA  и  Apis MELLIFERA . они одного вида, а генотип и фенотип у них сформировался  по разному в зависимости от географического расположения и природной изоляции. 

И что? :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Sanich сказал:

И что? :) 

И все., На добраніч. Иду спать, завтра ложусь в больницу, но вечером буду у компа. :):az:  Спасибо тебе, я благодаря беседе сам много переосмыслил и понял.

Изменено пользователем Граніт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Граніт сказал:

Не все породы пчел перепончатокрылых  Apis MELLIFERA . А в данном случае речь о скрещивании  Apis MELLIFERA  и  Apis MELLIFERA . они одного вида, а генотип и фенотип у них сформировался  по разному в зависимости от географического расположения и природной изоляции. 

Спор неочем. Гибридом будеи когда осы и пчелы начнут размножатся или что то типотого :at:, а пока это все  Apis MELLIFERA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Граніт сказал:

И все., На добраніч. Иду спать, завтра ложусь в больницу, но вечером буду у компа. :):az: 

Берегите себя. :) 

А на вскидку вам контрнаводка и задание на завтра, чтобы не скучали - не все коровы пасутся на лугу. :)  Найдите ошибку в вашем логичекой выкладке: 

10 минут назад, Граніт сказал:

Не все породы пчел перепончатокрылых  Apis MELLIFERA .

 

2 минуты назад, mixaskm сказал:

Спор неочем. Гибридом будеи когда осы и пчелы начнут размножатся или что то типотого :at:, а пока это все  Apis MELLIFERA

Отлично! Наконец-то наш спор решен! Осталось переписать сотни книг и статей, где утверждается, что кросс Пород - это тоже гибрид. :) 

Кстати, что там с подсолнухом? У вас сеют гибрид или врут вражини и такого не существует? ;) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Sanich сказал:

вы дали ссылку на общее определение слова Гибрид, что не правильно. Нужно давать ссылку на раздел Биология. 

Доповню, гібрид - загальне поняття, яке має синоніми - крос, помісь, комбінація. Наповнювати конкретним змістом слово можна лише в прив'язці до конкретного випадку.

Изменено пользователем nibond

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Sanich сказал:

Осталось переписать сотни книг и статей, где утверждается, что кросс Пород - это тоже гибрид.

Перепишем, что нам стоит. В них и так много разных глупостей написано.

Э то там у растений разные гибриды, а у нас породы и этот термин "Гибрид" не уместен:IMHO:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Граніт сказал:

И все., На добраніч. Иду спать, завтра ложусь в больницу, но вечером буду у компа. :):az:  Спасибо тебе, я благодаря беседе сам много переосмыслил и понял.

Не переживай. Все пчелы медоносные:az:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Щоб бути об"єктивним, знайшов ось таку статтю та дискусію на wiki. Дивитися внизу. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Crossbreed 

Із неї випливає, наприклад, що в тваринництві гібридами прийнято називати, крос видів, а в рослинництві - крос сортів. Про комах, на жаль, нічого не сказано.

В той же час це суперечить статті по біології, на яку є посилання в даній статті: https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_(biology) 

Із чого можна припустити. що в біологічному сенсі гібрид значно ширше поняття, ніж в спеціальній галузі, як тваринництво чи рослинництво. 

З одного боку бджоли ближче до тварин, з іншого, у всіх статтях по бджільництву і, зокрема, в статтях про африканізованих бджолах ї, завжди вкористовується термін гібрид, що не може бути випадковим. 

Тому кожен має право залишитися при своїй думці - у кожного знайдуться аргументи чому він правий. :az:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sanich сказал:

Щоб бути об"єктивним, знайшов ось таку статтю та дискусію на wiki. Дивитися внизу. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Crossbreed 

Із неї випливає, наприклад, що в тваринництві гібридами прийнято називати, крос видів, а в рослинництві - крос сортів. Про комах, на жаль, нічого не сказано.

В той же час це суперечить статті по біології, на яку є посилання в першому посиланні: https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_(biology) 

Із чого можна припустити. що в біологічному сенсі гібрид значно ширше поняття, ніж в спеціальній галузі, як тваринництво чи рослинництво. 

З одного боку бджоли ближче до тварин, з іншого, у всіх статтях по бджільництву і, зокрема, в статтях про африканізованих бджолах ї, завжди вкористовується термін гібрид, що не може бути випадковим. 

Тому кожен має право залишитися при своїй думці - у кожного знайдуться аргументи чому він правий. :az:

В этом и Наше все пчеловодство .Человек мало что знает пока про Виликую тружиницу :wave:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гранит вы не правы. есть генетика как наука с точными определениями. там нужно искать истину. и не надо чьих то частных мнений. все азы определены. данная дискуссия вызывает недоумение у тех кто изучал генетику. а упрямство некоторых здесь сродни словам сталина во времена репрессий генетики: "вот вы вейсманисты-морганисты считаете так а мы коммунисты - иначе". это из "белые одежды".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всі види на планеті Земля гібриди. Тільки завдяки гібридизації (змішування різних підвидів) багато видів адаптовувались до різних перепетій минулого (зміна клімату тд і тп), а вже потім "стабілізація" популяції (породи) на певній тереторії, яку створює під себе природа.

Так що ті хто називає Бакфас гібридом (вкладаючи якийсь негатив) і самі не знають, що їхні породні бджоли теж гібриди і тим самим показуючи свою неосвідченність.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Вадим Василюк сказал:

Всі види на планеті Земля гібриди. Тільки завдяки гібридизації (змішування різних підвидів) багато видів адаптовувались до різних перепетій минулого (зміна клімату тд і тп), а вже потім "стабілізація" популяції (породи) на певній тереторії, яку створює під себе природа.

Так що ті хто називає Бакфас гібридом (вкладаючи якийсь негатив) і самі не знають, що їхні породні бджоли теж гібриди і тим самим показуючи свою неосвідченність.

У мене зі словом "гібрид" асоціація з підвищеною життєвою силою і відповідно більшим прибутком. Переважна більшість рослин, що сіється зараз на полях це гібрид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Wladimir_K сказал:

У мене зі словом "гібрид" асоціація з підвищеною життєвою силою і відповідно більшим прибутком. Переважна більшість рослин, що сіється зараз на полях це гібрид.

А в мене зі словом "гібрид" асоцїюється ситуація що з вирощеного восени насіння неможливо виростити майбутній урожай

Изменено пользователем dust

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, dust сказал:

А в мене зі словом "гібрид" асоцїюється ситуація що неможливо взяти насіння і виростити майбутній урожай

У Вас працює економія, таке насіння називається "еліта" і воно дорого коштує і вільно продається. Врожайність у гібрида десь на 30-40  відсотків зазвичай вища.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не займаюсь взагалі городництвом, а ця асоціація виникла з того що почув від своїх рідних, які цим  займаються, але з насіння купують "що знайдуть"

Чого кривити душею, й ми пасічники на перших порах пробуємо те що знайдемо і порівнюємо зі своїм місцевим матеріалом, або краще від свого - тоді ведемо цю лінію, а якщо гірший - тоді шукаємо дальше.

Изменено пользователем dust

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гібрид, що використовується  у рослинництві важко асоціюється з тваринництвом, у тваринництві це більш вживане слово порода і приклади породи ми зустрічаємо кругом. Вид один, а характеристики і вигляд може досить суттєво відрізнятися.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Sanich сказал:

Кстати, что там с подсолнухом?

 По подсолнуху я не спец, но  видел как подсолнух сажали по сортам, через ряд, а пчелы переносили пыльцу от одного сорта к другому и (перекрестное опыление)  Получали определенный сорт. А далее была первая репродукция, вторая и.т.д. 

И это не гибрид. А вот как только начались "игры в Бога" , это когда генетики начали добавлять в сорта, например ген крысы и переопылять другими  сортами, то это уже гибридные сорта.   (ГМО) И викепидия говорит, что " комбінація двох або більше різних об'єктів або характеристик, властивостей у одному об'єкті. "  В данном примере разные объекты, это подсолнечник и подсолнечник с геном крысы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Граніт сказал:

 По подсолнуху я не спец, но  видел как подсолнух сажали по сортам, через ряд, а пчелы переносили пыльцу от одного сорта к другому и (перекрестное опыление)  Получали определенный сорт. А далее была первая репродукция, вторая и.т.д. 

И это не гибрид. А вот как только начались "игры в Бога" , это когда генетики начали добавлять в сорта, например ген крысы и переопылять другими  сортами, то это уже гибридные сорта.   (ГМО) И викепидия говорит, что " комбінація двох або більше різних об'єктів або характеристик, властивостей у одному об'єкті. "  В данном примере разные объекты, это подсолнечник и подсолнечник с геном крысы. 

ГМО є ГМО, гібриди в рослинництві є і без застосування ГМО. В тваринництві такі речі називають порода, хоча бакфаст є досить специфічна порода, так як не можна виділити спільні ознаки, а більше спільні господарські характеристики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

Не переживай. Все пчелы медоносные:az:

Да, но Apis cerana, Apis dorsata, Apis florea в пчеловодстве бесполезны.  Они не представляют никакой ни экономической, ни племенной ценности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Sanich  Я и пищу, что  даже процитировать правильно википедию не могут, не то что разобраться. 

Интересное на мой взгляд умозаключение выплывает из википедии.. Слово "гибрид" само по себе гибридное, только потому, что к нему привязывают два абсолютно разных значения и по смыслу и по содержанию.  Какую-б аналогию привести? 

Например секс и зачатие два разных слова,  и смысл и содержание разное. Общий только процесс. Многие видят перед собой только процесс и считают, что это одно и тоже, что разницы нет.:IMHO:

 

20 часов назад, Sanich сказал:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Граніт сказал:

Например секс и зачатие два разных слова,  и смысл и содержание разное. Общий только процесс. Многие видят перед собой только процесс и считают, что это одно и тоже, что разницы нет.:IMHO:

Чесно - я устал. Да и работы сегодня много, чтобы дисскуссию вести. Я привел определение гибрида в биологии. Дальше каждый верит в то что хочет - но без меня. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Назвал все подряд гибридом , что-б не заморачиваться и не разбираться в тонкостях и голова не болит  -это не наш метод..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Граніт сказал:

Назвал все подряд гибридом , что-б не заморачиваться и не разбираться в тонкостях и голова не болит  -это не наш метод..

Та то у жінок, як до "діла" буває "голова болить"...:umora:

Изменено пользователем ДобровоЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×