Племенная работа

[Паланочка]

Есть множество программ ,и продаются! http://www.cybis.se/ smile.gif

?

так есть ети програми. бимор интересней.

[bercik alex /liliya]

Е програмки Козіна та Карташова вони безкоштовні.Качайте на ОПФ.До речі там е фішка яка виключае похибки при оцифровці.А я був би безмежно радий щоб пасічники розбиралися в морфометрії-породовизначенні

[Пахомич]

Шановні панове! чому ви кидаєтесь в крайність!В такі справи,як"Інтегрірованая таксономєтріческая інформація по мєдоносним пчолам" Та там кінь всі чотири поламає. Невже , якщо хтось вміє совати мишкою,то спеціаліст?

[teplov]

Вважаю що на початковому етапі племінної роботи з Українською та Поліською дуже важливо робити морфологічний аналіз трутня. Так ми взнаєм чистопородність матки, в той час як аналіз бджіл покаже породність сімї.

[Бортник]

дуже важливо робити морфологічний аналіз трутня.

←

А програма дозволяє і трутныв "міряти"?

[Паланочка]

А програма дозволяє і трутныв "міряти"?

?

так дозволяє, чому ні. тільки проблемка в стандарті морфометрії на трутнів. в Біморі цей стандарт начебто вписаний ( на трутнів)

[Пахомич]

Вважаю що на початковому етапі племінної роботи з Українською та Поліською дуже важливо робити морфологічний аналіз трутня. Так ми взнаєм чистопородність матки, в той час як аналіз бджіл покаже породність сімї.Сообщение отредактировал teplov - Сегодня, 13:54

?

По бджолах визначаєте кубітальний ,визначаєте класи по кубітальному. Малюєте варіаціонну криву і бачите хто там є. Все по Рутнеу.

[Паланочка]

По бджолах визначаєте кубітальний ,визначаєте класи по кубітальному. Малюєте варіаціонну криву і бачите хто там є. Все по Рутнеу.

?

Пахомович програма визначає сама куб. індекс , гантельний індекс , і дискоїдальне зміщення і будує графіки .

[Пахомич]

Пахомович програма визначає сама куб. індекс , гантельний індекс , і дискоїдальне зміщення і будує графіки .

?

Загляньте в доповіді 30 Конгресу Апімндії.

[Fabro]

 

[miro]

1 година тому, Іван Михайлович сказав:

Проведені дослідження підтвердили , наша "карпатська " популяція( з того матеріалу що ми мали в дослідженнях),  в розуміння чистоти породи! набагато чистіша  карніка  ніж те,  що ми одержуємо  з німечини та називаємо  чистопородною  "племінною"карнікою. В більшості наших зразків абсолютно відсутні домішки меліфери-меліфери, що дуже часто і в багатьох випадках присутнє у бджіл привезених з німеччини.

 

 

Зверніть друзі увагу, що то гі.......о з Німечини ніц не варто в порівнянні з карпаткою, плескаю в долоні, ото сила наука , головне міряй і то все буде добре, німцям байкот, карпатка рулить, оце досягнення, завтра своїм бджілкам з Німечини скажу фе, думаю австріячок те саме фе скоро чекає, люди як чуяли, що всьо треба мєрити

гі......о (гібридизовано)

[Іван Михайлович]

10 годин тому, miro сказав:

Зверніть друзі увагу, що то гі.......о з Німечини ніц не варто в порівнянні з карпаткою, плескаю в долоні, ото сила наука , головне міряй і то все буде добре, німцям байкот, карпатка рулить, оце досягнення, завтра своїм бджілкам з Німечини скажу фе, думаю австріячок те саме фе скоро чекає, люди як чуяли, що всьо треба мєрити

гі......о (гібридизовано)

Михайле, уважно читай і трохи думай що пишеш. 

Скажи мені і громаді , скільки  імпортованих маток, класових ми маємо в Україні?  не більше   10-15  шт.  Привозиться , в основному F1, і  в кращому випадку острівні або ШО , а в основному везуть дешевих маток з  пунктів парування.

З якою карпаткою і що порівнювати?  Перш ніж писати  про карпатку , потрібно її мати. Куплені на Закарпатті матки щет не факт що то " карпатка". Аналогічно, щоб робити висновки чи г...но у німців  , теж потрібно мати не одну -дві маточки і порівнювати, а хоч би пару десятків, різних і від різних маткарів, а вже трохи попрацювавши з ними можна собі дозволити  про щось писати.Хоч і від цього я би утримався, тому що різний матеріал в різних умовах та при різних методах пасічникування по різному себе веде. 

Те що німецький матеріал є добре відпрацьований то факт, і також факт є його значна імбредність, те що наша карпатка запущена теж факт, а те що карпатчики зробили і роблять щоб зберегти і відновити якісну популяцію наших бджіл , теж факт. Попит на карпатку є і  буде , в цьому році не одна тисяча маток поїхали саме карпатської популяції за кордон, і багато хто перепробувавши різні заморські  штамми знову повернувся до місцевої "карпатки". Незважаючи на її  тимчасові недоліки, такого швидкого весняного темпу розвитку немає жодна інша популяція.

Те що все потрібно "мєрити" і перевіряти теж факт , і без цього  неможливо  займатися селекцією та маткарством. Хоч ніхто нікого не примушує це робити, все  добровільно  і на власний розсуд. Кому цікаво знати з чим має справу той навчився і міряє і знає з чим працює, а кому то без різниці то вже його справа.

[miro]

4 хвилини тому, Іван Михайлович сказав:

Михайле, уважно читай і трохи думай що пишеш. 

Скажи мені і громаді , скільки  імпортованих маток, класових ми маємо в Україні?  не більше   10-15  шт.  Привозиться , в основному F1, і  в кращому випадку острівні або ШО , а в основному везуть дешевих маток з  пунктів парування.

З якою карпаткою і що порівнювати?  Перш ніж писати  про карпатку , потрібно її мати. Куплені на Закарпатті матки щет не факт що то " карпатка". Аналогічно, щоб робити висновки чи г...но у німців  , теж потрібно мати не одну -дві маточки і порівнювати, а хоч би пару десятків, різних і від різних маткарів, а вже трохи попрацювавши з ними можна собі дозволити  про щось писати.Хоч і від цього я би утримався, тому що різний матеріал в різних умовах та при різних методах пасічникування по різному себе веде. 

Те що німецький матеріал є добре відпрацьований то факт, і також факт є його значна імбредність, те що наша карпатка запущена теж факт, а те що карпатчики зробили і роблять щоб зберегти і відновити якісну популяцію наших бджіл , теж факт. Попит на карпатку є і  буде , в цьому році не одна тисяча маток поїхали саме карпатської популяції за кордон, і багато хто перепробувавши різні заморські  штамми знову повернувся до місцевої "карпатки". Незважаючи на її  тимчасові недоліки, такого швидкого весняного темпу розвитку немає жодна інша популяція.

Те що все потрібно "мєрити" і перевіряти теж факт , і без цього  неможливо  займатися селекцією та маткарством. Хоч ніхто нікого не примушує це робити, все  добровільно  і на власний розсуд. Кому цікаво знати з чим має справу той навчився і міряє і знає з чим працює, а кому то без різниці то вже його справа.

перше, я думаю ,що пишу чого і Вам бажаю.

дальше, скільки імпортованих класових маток ні я, ні Ви знати остаточно неможем, но це не тема, в мене є питання які класові матки і в кого є карпатки, в якій системі я можу спостерігати родоводи тих класових маток,хто промишляє ними???

а відносно написаного Вами не один я розібрався з тим ,що було написано Вами в стилі "думаєш"

[Іван Михайлович]

15 хвилин тому, miro сказав:

перше, я думаю ,що пишу чого і Вам бажаю.

дальше, скільки імпортованих класових маток ні я, ні Ви знати остаточно неможем, но це не тема, в мене є питання які класові матки і в кого є карпатки, в якій системі я можу спостерігати родоводи тих класових маток,хто промишляє ними???

а відносно написаного Вами не один я розібрався з тим ,що було написано Вами в стилі "думаєш"

Михайле, в Україні інше система селекції була і є надалі. Ми не можемо примусити відділи селекції інституту Прокоповича, в один момент відмовитися від типового розведення та перейти на лінійне. Можу лише запевнити, в цьому році цей процес вже пішов, і це робота не одного року. Виникає ще фактор інтелектуальної власності на селекційний та племінний матеріал. Тут ми не в силі щось змінити. Власниками наявного плематеріалу є відділи селекції  ННЦ ім.Прокоповича, і я вдячний Кереку С.С, за наданий нам  селекційний матеріал . Нам,  в ГО ОМУ, передали з відділу селекції , на умовах співпраці, 5 чистопородних маток  придатних для заснування нових ліній ( хто працює з програмами Біморф та Морфо XL, знають про що мова)і також ми одержали кроси міжтипові для випробувань. Робота робиться і ми тим гордимося. В додатку супровід на одну з маток.

V035_lin.pdf

[miro]

20 хвилин тому, Іван Михайлович сказав:

Михайле, в Україні інше система селекції була і є надалі. Ми не можемо примусити відділи селекції інституту Прокоповича, в один момент відмовитися від типового розведення та перейти на лінійне. Можу лише запевнити, в цьому році цей процес вже пішов, і це робота не одного року. Виникає ще фактор інтелектуальної власності на селекційний та племінний матеріал. Тут ми не в силі щось змінити. Власниками наявного плематеріалу є відділи селекції  ННЦ ім.Прокоповича, і я вдячний Кереку С.С, за наданий нам  селекційний матеріал . Нам,  в ГО ОМУ, передали з відділу селекції , на умовах співпраці, 5 чистопородних маток  придатних для заснування нових ліній ( хто працює з програмами Біморф та Морфо XL, знають про що мова)і також ми одержали кроси міжтипові для випробувань. Робота робиться і ми тим гордимося. В додатку супровід на одну з маток.

V035_lin.pdf

 

 цікаво є, ми не можем бо це є власник, бо в нас типове розведення бджіл і тд., то перш, аніж в сторону німців відправити привіт треба подивитися в якому "доброму дні" ми.

[Іван Михайлович]

5 хвилин тому, miro сказав:

ну цей супровід взагалі ні прощо, звичайне відправлення бджіл поштою

ну а далі цікаво є, ми не можем бо це є власник, бо в нас типове розведення бджіл і тд., то перш, аніж в сторону німців відправити привіт треба подивитися в якому "доброму дні" ми.

німці знають на якому рівні селекція у нас, і знають що у нас є матеріал який їх дуже цікавить. Я про це написав не "кидаючи камені в город до німців" , я написав те що ми маємо, і німці тому теж приємно вражені.Німці, маючи аналітику наших вимірювань,та маючи доступ до наших бджіл,  признають що карпатська популяція є дуже цінною та перспективною за що нас і підтримують.

[miro]

3 хвилини тому, Іван Михайлович сказав:

німці знають на якому рівні селекція у нас, і знають що у нас є матеріал який їх дуже цікавить. Я про це написав не "кидаючи камені в город до німців" , я написав те що ми маємо, і німці тому теж приємно вражені.Німці, маючи аналітику наших вимірювань,та маючи доступ до наших бджіл,  признають що карпатська популяція є дуже цінною та перспективною за що нас і підтримують.

 

вірно кажете в сторону німців закинути ніхто не сприйме, радше це торкалось теми "матки карника из Германии", тож не довго  все крутилось як прийшли до того з чого розпочали, ну давайте дальше

 

[Іван Михайлович]

8 годин тому, miro сказав:

вірно кажете в сторону німців закинути ніхто не сприйме, радше це торкалось теми "матки карника из Германии", тож не довго  все крутилось як прийшли до того з чого розпочали, ну давайте дальше

 

 Є така приказка  " собаки гавкають, а караван йде далі".

Таке  щось схоже і у нас тут. Компютерні теоретики товчуть по клавішах , в" поті чола свого"   показуючи свої "об"ємні" знання про бджіл та селекцію бджіл , інші не маючи елементарних знань біології бджоли, намагаються  вчити чогось чого самі не знають , а основне в цьому це вихваляння всього заморского і нікчемне ставлення до свого.

Це назавається синдромом  рабскої психології.

Ще раз хочу сказати  п.Михайлові, і іншим скептикам. В Україні є чудові популяції бджіл, і в Україні також є чудові привізні  лінії бджіл Німеччини, Асвтрії, Данії , Чехії !  в Україні немає  достатньо  кваліфікованих кадрів для проведення науково практичної селекційної роботи. Є окремі групи ентузіастів , і вони намагаються щось робити і не мають часу , на форумах "товкти по клавішах".

[Урош]

37 минут назад, Іван Михайлович сказал:

Ще раз хочу сказати  п.Михайлові, і іншим скептикам. В Україні є чудові популяції бджіл, і в Україні також є чудові привізні  лінії бджіл Німеччини, Асвтрії, Данії , Чехії !  в Україні немає  достатньо  кваліфікованих кадрів для проведення науково практичної селекційної роботи. Є окремі групи ентузіастів , і вони намагаються щось робити і не мають часу , на форумах "товкти по клавішах".

Напиклад Чехії . Там інститут бджолярства вже 100 років їснує. Та королева Чехії видала наказ ще 1775 році про захист бджіл, який досі виконується. 

А в нас навіть законів діючих про бджіл немає.  

[miro]

42 хвилини тому, Урош сказав:

Напиклад Чехії . Там інститут бджолярства вже 100 років їснує. Та королева Чехії видала наказ ще 1775 році про захист бджіл, який досі виконується. 

А в нас навіть законів діючих про бджіл немає.  

Бо там когось нема

[miro]

1 година тому, Іван Михайлович сказав:

 Є така приказка  " собаки гавкають, а караван йде далі".

Таке  щось схоже і у нас тут. Компютерні теоретики товчуть по клавішах , в" поті чола свого"   показуючи свої "об"ємні" знання про бджіл та селекцію бджіл , інші не маючи елементарних знань біології бджоли, намагаються  вчити чогось чого самі не знають , а основне в цьому це вихваляння всього заморского і нікчемне ставлення до свого.

Це назавається синдромом  рабскої психології.

Ще раз хочу сказати  п.Михайлові, і іншим скептикам. В Україні є чудові популяції бджіл, і в Україні також є чудові привізні  лінії бджіл Німеччини, Асвтрії, Данії , Чехії !  в Україні немає  достатньо  кваліфікованих кадрів для проведення науково практичної селекційної роботи. Є окремі групи ентузіастів , і вони намагаються щось робити і не мають часу , на форумах "товкти по клавішах".

я от дивлюсь, що ті теоретики які не туфтують спокійно товчуть по клавішам на форумі, а от перелік тих теоретиків які здійснюють великі досягнення і йдуть в каравані пустелею вже кільканадцять років дійсно немає на форумі, чи немає чим повихвалюватись ,чи верблюди такі,що від каравану не відійти, ну нехай каравану щастить і його ведущому

                                                                                               

[Урош]

7 минут назад, miro сказал:

Бо там когось нема

 

6 минут назад, miro сказал:

я от дивлюсь, що ті теоретики які не туфтують спокійно товчуть по клавішам на форумі, а от перелік тих теоретиків які здійснюють великі досягнення і йдуть в каравані пустелею вже кільканадцять років дійсно немає на форумі, чи немає чим повихвалюватись ,чи верблюди такі,що від каравану не відійти, ну нехай каравану щастить і його ведущому

У Чехів інститут має багато філій по країні. І співвласником інститутуту  є асоціація бджолярів. І любий бджоляр з асоціаціїї може приїхати в ближчу до себе філію і отримати безкоштовно у прививочний ящик дводобову лічинку. Ось вам і селекція і чистопородний матеріал у кожно бджоляря. 

  Чи потрібно в Україні такий інститут бджолярства?  

[miro]

3 хвилини тому, Урош сказав:

 

У Чехів інститут має багато філій по країні. І співвласником інститутуту  є асоціація бджолярів. І любий бджоляр з асоціаціїї може приїхати в ближчу до себе філію і отримати безкоштовно у прививочний ящик дводобову лічинку. Ось вам і селекція і чистопородний матеріал у кожно бджоляря. 

  Чи потрібно в Україні такий інститут бджолярства?  

можу відповісти лише одне, що декому потрібно у власність інститут, а личинку теж роздають іменуючи і титулуючи, як королеву всіх бджіл, но от які ті бджоли це вже інше питання.

Безумовно підхід до бджолярства з метою його підтримки з найкращими умовами нам потрібно, тільки нема нажаль в нас таких інститутів або асоціацій, можливо мине ще час і коли ми будем обирати в асоціації людей здатних із совістью та чесно працювати на розвиток бджільництва, тоді можливі зміни, а поки-що як і у всьому терпимо,сподіваємось і йдемо до поставленої мети незважаючи на гавкіт каравану.

 

[Урош]

3 минуты назад, miro сказал:

можу відповісти лише одне, що декому потрібно у власність інститут, а личинку теж роздають іменуючи і титулуючи, як королеву всіх бджіл, но от які ті бджоли це вже інше питання.

Безумовно підхід до бджолярства з метою його підтримки з найкращими умовами нам потрібно, тільки нема нажаль в нас таких інститутів або асоціацій, можливо мине ще час і коли ми будем обирати в асоціації людей здатних із совістью та чесно працювати на розвиток бджільництва, тоді можливі зміни, а поки-що як і у всьому терпимо,сподіваємось і йдемо до поставленої мети незважаючи на гавкіт каравану.

 

Згоден на усі 100%

[Іван Михайлович]

13 години тому, Урош сказав:

Згоден на усі 100%

хто Вам хлопці стоїть на перешкоді? Хто заборонив займатися селекцію  бджіл? Чи хтось комусь не дає створювати Асоціації та Обєднання?  Беріть в свої руки  свої ідеї та втілюйте у життя. В Україні є досить прав і свобод щоб себе реалізувати в галузі бджолярства.