Перейти к содержанию
sij

Племенная работа

В теме 362 сообщения

Есть множество программ ,и продаются! http://www.cybis.se/ smile.gif

так есть ети програми. бимор интересней. :wave:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Е програмки Козіна та Карташова вони безкоштовні.Качайте на ОПФ.До речі там е фішка яка виключае похибки при оцифровці.А я був би безмежно радий щоб пасічники розбиралися в морфометрії-породовизначенні

Изменено пользователем bercik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шановні панове! чому ви кидаєтесь в крайність!В такі справи,як"Інтегрірованая таксономєтріческая інформація по мєдоносним пчолам" Та там кінь всі чотири поламає. Невже , якщо хтось вміє совати мишкою,то спеціаліст? :IMHO1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вважаю що на початковому етапі племінної роботи з Українською та Поліською дуже важливо робити морфологічний аналіз трутня. Так ми взнаєм чистопородність матки, в той час як аналіз бджіл покаже породність сімї.

Изменено пользователем teplov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
дуже важливо робити морфологічний аналіз трутня.

А програма дозволяє і трутныв "міряти"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А програма дозволяє і трутныв "міряти"?

так дозволяє, чому ні. тільки проблемка в стандарті морфометрії на трутнів. в Біморі цей стандарт начебто вписаний ( на трутнів)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вважаю що на початковому етапі племінної роботи з Українською та Поліською дуже важливо робити морфологічний аналіз трутня. Так ми взнаєм чистопородність матки, в той час як аналіз бджіл покаже породність сімї.Сообщение отредактировал teplov - Сегодня, 13:54

По бджолах визначаєте кубітальний ,визначаєте класи по кубітальному. Малюєте варіаціонну криву і бачите хто там є. Все по Рутнеу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По бджолах визначаєте кубітальний ,визначаєте класи по кубітальному. Малюєте варіаціонну криву і бачите хто там є. Все по Рутнеу.

Пахомович програма визначає сама куб. індекс , гантельний індекс , і дискоїдальне зміщення і будує графіки .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пахомович програма визначає сама куб. індекс , гантельний індекс , і дискоїдальне зміщення і будує графіки .

Загляньте в доповіді 30 Конгресу Апімндії.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 година тому, Іван Михайлович сказав:

Проведені дослідження підтвердили , наша "карпатська " популяція( з того матеріалу що ми мали в дослідженнях),  в розуміння чистоти породи! набагато чистіша  карніка  ніж те,  що ми одержуємо  з німечини та називаємо  чистопородною  "племінною"карнікою. В більшості наших зразків абсолютно відсутні домішки меліфери-меліфери, що дуже часто і в багатьох випадках присутнє у бджіл привезених з німеччини.

 

 

:hmm:Зверніть друзі увагу, що то гі.......о з Німечини ніц не варто в порівнянні з карпаткою, плескаю в долоні, ото сила наука , головне міряй і то все буде добре, німцям байкот, карпатка рулить, оце досягнення:ay:, завтра своїм бджілкам з Німечини скажу фе, думаю австріячок те саме фе скоро чекає, люди як чуяли, що всьо треба мєрити

гі......о (гібридизовано)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 годин тому, miro сказав:

:hmm:Зверніть друзі увагу, що то гі.......о з Німечини ніц не варто в порівнянні з карпаткою, плескаю в долоні, ото сила наука , головне міряй і то все буде добре, німцям байкот, карпатка рулить, оце досягнення:ay:, завтра своїм бджілкам з Німечини скажу фе, думаю австріячок те саме фе скоро чекає, люди як чуяли, що всьо треба мєрити

гі......о (гібридизовано)

Михайле, уважно читай і трохи думай що пишеш. 

Скажи мені і громаді , скільки  імпортованих маток, класових ми маємо в Україні?  не більше   10-15  шт.  Привозиться , в основному F1, і  в кращому випадку острівні або ШО , а в основному везуть дешевих маток з  пунктів парування.

З якою карпаткою і що порівнювати?  Перш ніж писати  про карпатку , потрібно її мати. Куплені на Закарпатті матки щет не факт що то " карпатка". Аналогічно, щоб робити висновки чи г...но у німців  , теж потрібно мати не одну -дві маточки і порівнювати, а хоч би пару десятків, різних і від різних маткарів, а вже трохи попрацювавши з ними можна собі дозволити  про щось писати.Хоч і від цього я би утримався, тому що різний матеріал в різних умовах та при різних методах пасічникування по різному себе веде. 

Те що німецький матеріал є добре відпрацьований то факт, і також факт є його значна імбредність, те що наша карпатка запущена теж факт, а те що карпатчики зробили і роблять щоб зберегти і відновити якісну популяцію наших бджіл , теж факт. Попит на карпатку є і  буде , в цьому році не одна тисяча маток поїхали саме карпатської популяції за кордон, і багато хто перепробувавши різні заморські  штамми знову повернувся до місцевої "карпатки". Незважаючи на її  тимчасові недоліки, такого швидкого весняного темпу розвитку немає жодна інша популяція.

Те що все потрібно "мєрити" і перевіряти теж факт , і без цього  неможливо  займатися селекцією та маткарством. Хоч ніхто нікого не примушує це робити, все  добровільно  і на власний розсуд. Кому цікаво знати з чим має справу той навчився і міряє і знає з чим працює, а кому то без різниці то вже його справа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 хвилини тому, Іван Михайлович сказав:

Михайле, уважно читай і трохи думай що пишеш. 

Скажи мені і громаді , скільки  імпортованих маток, класових ми маємо в Україні?  не більше   10-15  шт.  Привозиться , в основному F1, і  в кращому випадку острівні або ШО , а в основному везуть дешевих маток з  пунктів парування.

З якою карпаткою і що порівнювати?  Перш ніж писати  про карпатку , потрібно її мати. Куплені на Закарпатті матки щет не факт що то " карпатка". Аналогічно, щоб робити висновки чи г...но у німців  , теж потрібно мати не одну -дві маточки і порівнювати, а хоч би пару десятків, різних і від різних маткарів, а вже трохи попрацювавши з ними можна собі дозволити  про щось писати.Хоч і від цього я би утримався, тому що різний матеріал в різних умовах та при різних методах пасічникування по різному себе веде. 

Те що німецький матеріал є добре відпрацьований то факт, і також факт є його значна імбредність, те що наша карпатка запущена теж факт, а те що карпатчики зробили і роблять щоб зберегти і відновити якісну популяцію наших бджіл , теж факт. Попит на карпатку є і  буде , в цьому році не одна тисяча маток поїхали саме карпатської популяції за кордон, і багато хто перепробувавши різні заморські  штамми знову повернувся до місцевої "карпатки". Незважаючи на її  тимчасові недоліки, такого швидкого весняного темпу розвитку немає жодна інша популяція.

Те що все потрібно "мєрити" і перевіряти теж факт , і без цього  неможливо  займатися селекцією та маткарством. Хоч ніхто нікого не примушує це робити, все  добровільно  і на власний розсуд. Кому цікаво знати з чим має справу той навчився і міряє і знає з чим працює, а кому то без різниці то вже його справа.

перше, я думаю ,що пишу чого і Вам бажаю.

дальше, скільки імпортованих класових маток ні я, ні Ви знати остаточно неможем, но це не тема, в мене є питання які класові матки і в кого є карпатки, в якій системі я можу спостерігати родоводи тих класових маток,хто промишляє ними???

а відносно написаного Вами не один я розібрався з тим ,що було написано Вами в стилі "думаєш"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 хвилин тому, miro сказав:

перше, я думаю ,що пишу чого і Вам бажаю.

дальше, скільки імпортованих класових маток ні я, ні Ви знати остаточно неможем, но це не тема, в мене є питання які класові матки і в кого є карпатки, в якій системі я можу спостерігати родоводи тих класових маток,хто промишляє ними???

а відносно написаного Вами не один я розібрався з тим ,що було написано Вами в стилі "думаєш"

Михайле, в Україні інше система селекції була і є надалі. Ми не можемо примусити відділи селекції інституту Прокоповича, в один момент відмовитися від типового розведення та перейти на лінійне. Можу лише запевнити, в цьому році цей процес вже пішов, і це робота не одного року. Виникає ще фактор інтелектуальної власності на селекційний та племінний матеріал. Тут ми не в силі щось змінити. Власниками наявного плематеріалу є відділи селекції  ННЦ ім.Прокоповича, і я вдячний Кереку С.С, за наданий нам  селекційний матеріал . Нам,  в ГО ОМУ, передали з відділу селекції , на умовах співпраці, 5 чистопородних маток  придатних для заснування нових ліній ( хто працює з програмами Біморф та Морфо XL, знають про що мова)і також ми одержали кроси міжтипові для випробувань. Робота робиться і ми тим гордимося. В додатку супровід на одну з маток.

V035_lin.pdf

Изменено пользователем Іван Михайлович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 хвилин тому, Іван Михайлович сказав:

Михайле, в Україні інше система селекції була і є надалі. Ми не можемо примусити відділи селекції інституту Прокоповича, в один момент відмовитися від типового розведення та перейти на лінійне. Можу лише запевнити, в цьому році цей процес вже пішов, і це робота не одного року. Виникає ще фактор інтелектуальної власності на селекційний та племінний матеріал. Тут ми не в силі щось змінити. Власниками наявного плематеріалу є відділи селекції  ННЦ ім.Прокоповича, і я вдячний Кереку С.С, за наданий нам  селекційний матеріал . Нам,  в ГО ОМУ, передали з відділу селекції , на умовах співпраці, 5 чистопородних маток  придатних для заснування нових ліній ( хто працює з програмами Біморф та Морфо XL, знають про що мова)і також ми одержали кроси міжтипові для випробувань. Робота робиться і ми тим гордимося. В додатку супровід на одну з маток.

V035_lin.pdf

 

 цікаво є, ми не можем бо це є власник, бо в нас типове розведення бджіл і тд., то перш, аніж в сторону німців відправити привіт треба подивитися в якому "доброму дні" ми.

Изменено пользователем miro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 хвилин тому, miro сказав:

ну цей супровід взагалі ні прощо, звичайне відправлення бджіл поштою

ну а далі цікаво є, ми не можем бо це є власник, бо в нас типове розведення бджіл і тд., то перш, аніж в сторону німців відправити привіт треба подивитися в якому "доброму дні" ми.

німці знають на якому рівні селекція у нас, і знають що у нас є матеріал який їх дуже цікавить. Я про це написав не "кидаючи камені в город до німців" , я написав те що ми маємо, і німці тому теж приємно вражені.Німці, маючи аналітику наших вимірювань,та маючи доступ до наших бджіл,  признають що карпатська популяція є дуже цінною та перспективною за що нас і підтримують.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 хвилини тому, Іван Михайлович сказав:

німці знають на якому рівні селекція у нас, і знають що у нас є матеріал який їх дуже цікавить. Я про це написав не "кидаючи камені в город до німців" , я написав те що ми маємо, і німці тому теж приємно вражені.Німці, маючи аналітику наших вимірювань,та маючи доступ до наших бджіл,  признають що карпатська популяція є дуже цінною та перспективною за що нас і підтримують.

 

вірно кажете в сторону німців закинути ніхто не сприйме, радше це торкалось теми "матки карника из Германии", тож не довго  все крутилось як прийшли до того з чого розпочали, ну давайте дальше

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 годин тому, miro сказав:

вірно кажете в сторону німців закинути ніхто не сприйме, радше це торкалось теми "матки карника из Германии", тож не довго  все крутилось як прийшли до того з чого розпочали, ну давайте дальше

 

 Є така приказка  " собаки гавкають, а караван йде далі".

Таке  щось схоже і у нас тут. Компютерні теоретики товчуть по клавішах , в" поті чола свого"   показуючи свої "об"ємні" знання про бджіл та селекцію бджіл , інші не маючи елементарних знань біології бджоли, намагаються  вчити чогось чого самі не знають , а основне в цьому це вихваляння всього заморского і нікчемне ставлення до свого.

Це назавається синдромом  рабскої психології.

Ще раз хочу сказати  п.Михайлові, і іншим скептикам. В Україні є чудові популяції бджіл, і в Україні також є чудові привізні  лінії бджіл Німеччини, Асвтрії, Данії , Чехії !  в Україні немає  достатньо  кваліфікованих кадрів для проведення науково практичної селекційної роботи. Є окремі групи ентузіастів , і вони намагаються щось робити і не мають часу , на форумах "товкти по клавішах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Іван Михайлович сказал:

Ще раз хочу сказати  п.Михайлові, і іншим скептикам. В Україні є чудові популяції бджіл, і в Україні також є чудові привізні  лінії бджіл Німеччини, Асвтрії, Данії , Чехії !  в Україні немає  достатньо  кваліфікованих кадрів для проведення науково практичної селекційної роботи. Є окремі групи ентузіастів , і вони намагаються щось робити і не мають часу , на форумах "товкти по клавішах".

Напиклад Чехії . Там інститут бджолярства вже 100 років їснує. Та королева Чехії видала наказ ще 1775 році про захист бджіл, який досі виконується. 

А в нас навіть законів діючих про бджіл немає.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 хвилини тому, Урош сказав:

Напиклад Чехії . Там інститут бджолярства вже 100 років їснує. Та королева Чехії видала наказ ще 1775 році про захист бджіл, який досі виконується. 

А в нас навіть законів діючих про бджіл немає.  

Бо там когось нема:umora:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 година тому, Іван Михайлович сказав:

 Є така приказка  " собаки гавкають, а караван йде далі".

Таке  щось схоже і у нас тут. Компютерні теоретики товчуть по клавішах , в" поті чола свого"   показуючи свої "об"ємні" знання про бджіл та селекцію бджіл , інші не маючи елементарних знань біології бджоли, намагаються  вчити чогось чого самі не знають , а основне в цьому це вихваляння всього заморского і нікчемне ставлення до свого.

Це назавається синдромом  рабскої психології.

Ще раз хочу сказати  п.Михайлові, і іншим скептикам. В Україні є чудові популяції бджіл, і в Україні також є чудові привізні  лінії бджіл Німеччини, Асвтрії, Данії , Чехії !  в Україні немає  достатньо  кваліфікованих кадрів для проведення науково практичної селекційної роботи. Є окремі групи ентузіастів , і вони намагаються щось робити і не мають часу , на форумах "товкти по клавішах".

я от дивлюсь, що ті теоретики які не туфтують спокійно товчуть по клавішам на форумі, а от перелік тих теоретиків які здійснюють великі досягнення і йдуть в каравані пустелею вже кільканадцять років дійсно немає на форумі:dntknw:, чи немає чим повихвалюватись ,чи верблюди такі,що від каравану не відійти:dntknw:, ну нехай каравану щастить і його ведущому

image.thumb.png.1435929b5cd3f98eb2701612d8e9f469.png

                                                                                                :wave:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, miro сказал:

Бо там когось нема:umora:

 

6 минут назад, miro сказал:

я от дивлюсь, що ті теоретики які не туфтують спокійно товчуть по клавішам на форумі, а от перелік тих теоретиків які здійснюють великі досягнення і йдуть в каравані пустелею вже кільканадцять років дійсно немає на форумі:dntknw:, чи немає чим повихвалюватись ,чи верблюди такі,що від каравану не відійти:dntknw:, ну нехай каравану щастить і його ведущому

У Чехів інститут має багато філій по країні. І співвласником інститутуту  є асоціація бджолярів. І любий бджоляр з асоціаціїї може приїхати в ближчу до себе філію і отримати безкоштовно у прививочний ящик дводобову лічинку. Ось вам і селекція і чистопородний матеріал у кожно бджоляря. 

  Чи потрібно в Україні такий інститут бджолярства?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 хвилини тому, Урош сказав:

 

У Чехів інститут має багато філій по країні. І співвласником інститутуту  є асоціація бджолярів. І любий бджоляр з асоціаціїї може приїхати в ближчу до себе філію і отримати безкоштовно у прививочний ящик дводобову лічинку. Ось вам і селекція і чистопородний матеріал у кожно бджоляря. 

  Чи потрібно в Україні такий інститут бджолярства?  

можу відповісти лише одне, що декому потрібно у власність інститут:umora:, а личинку теж роздають іменуючи і титулуючи, як королеву всіх бджіл, но от які ті бджоли це вже інше питання.

Безумовно підхід до бджолярства з метою його підтримки з найкращими умовами нам потрібно, тільки нема нажаль в нас таких інститутів або асоціацій, можливо мине ще час і коли ми будем обирати в асоціації людей здатних із совістью та чесно працювати на розвиток бджільництва, тоді можливі зміни, а поки-що як і у всьому терпимо,сподіваємось і йдемо до поставленої мети незважаючи на гавкіт каравану.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, miro сказал:

можу відповісти лише одне, що декому потрібно у власність інститут:umora:, а личинку теж роздають іменуючи і титулуючи, як королеву всіх бджіл, но от які ті бджоли це вже інше питання.

Безумовно підхід до бджолярства з метою його підтримки з найкращими умовами нам потрібно, тільки нема нажаль в нас таких інститутів або асоціацій, можливо мине ще час і коли ми будем обирати в асоціації людей здатних із совістью та чесно працювати на розвиток бджільництва, тоді можливі зміни, а поки-що як і у всьому терпимо,сподіваємось і йдемо до поставленої мети незважаючи на гавкіт каравану.

 

Згоден на усі 100%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 години тому, Урош сказав:

Згоден на усі 100%

хто Вам хлопці стоїть на перешкоді? Хто заборонив займатися селекцію  бджіл? Чи хтось комусь не дає створювати Асоціації та Обєднання?  Беріть в свої руки  свої ідеї та втілюйте у життя. В Україні є досить прав і свобод щоб себе реалізувати в галузі бджолярства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×