Перейти к содержанию
Микола І

Стандарти і розміри рамок і вуликів

В теме 14 сообщений

Досить часто можна натрапити на інформацію про те що у світі більшість бджолосімей утримується у вуликах Лангстрота-Рута.В різних кінцях світу США, Канада,Японія,Австралія,Нова Зеландія є один  вулик Лангстрота-Рута з розміром рамки 441-232 мм безфальцевий товщина дошки 22мм І всі ці мільйони бджолосімей обслуговує потужна промисловість.В нас в кожного пасічника свій вулик (фальцеві безфальцеві рогаті)  часто і свій розмір рамки. Різна товщина стінки від 20 до 40мм.Все якби добре вал меду є, але коли плани в пасічника міняються через здоров"я або інші причини і він не може займатися  бджолами то продати вулики важко. бо вони не стандартні в інших пасічників інші вулики Фактично вулики б.у.перетворюються на дрова а вони зроблені з ділової і недешевої деревини  .За таких умов непросто налагодити промислове виробництво вуликів а це необхідно для зниження ціни вуликів і зменшення собівартості меду.Тому в цій темі пропоную зібрати побільше інформації про розміри і стандарти  в різних країнах а особливо в першій п"ятірці (топ 5) пасічницьких держав а також країнах ЄС. Щоб можна було інформацію проаналізувати і в майбутньому вийти на якийсь стандарт.Щоб разом із рясним розмаїттям вуликів   був стандартний вулик.  Хотів би ще звернути Вашу увагу на те що є якби два види рамок 441-232ммЛангстрота-Рута і 435-230,145,300 І польська фірма Лисонь продає вулики обох видів  під рамку 441мм корпус 465-380мм і підрамку435мм корпус 450-380мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 години тому, Кривенко Микола сказав:

Щоб можна було інформацію проаналізувати і в майбутньому вийти на якийсь стандарт

В Україні ще з початку минулого століття діє два стандарти рамок: 435х300 і 435х230. Прижилась і 435х145. Це самі поширені рамки, все інше творчість кулібіних. Навіть не уявляю, як можна зараз перевести все бджільництво України на інший стандарт рамки. Простіше таки виробникам враховувати це і підлаштовуватись під потреби нашого бджільництва.

А от єдиний стандарт  на вулик  відповідно до наших рамок був би розумним рішенням. Автоматично це б стандартизувало все інше обладнання.

 

Изменено пользователем nibond

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тільки що, nibond сказав:

В Україні ще з початку минулого століття діє два стандарти рамок: 435х300 і 435х230. Прижилась і 435х145. Це самі поширені рамки, все інше творчість кулібіних. Навіть не уявляю, як можна зараз перевести все бджільництво України на інший стандарт рамки. Простіше таки виробникам враховувати це і підлаштовуватись під потреби нашого бджільництва.

А от єдиний стандарт  на вулик  відповідно до наших рамок був би розумним рішенням. Автоматично це б стандартизувало все інше обладнання.

 

Вкладати гроші у виробництво  стандартних вуликів значно надійніше бо їх завжди можна повернути Для початку треба визначитись із шириною бокового  роздільника бо є  35  36 і 37мм бо від цього залежить  внутрішній розмір корпуса.Для роздільника 36 і 37мм потрібен корпус 380мм а для 35 якби і багатувато.Потім треба     визначитись із оптимальною товщиною дошки,наприклад  при товщині 22мм  і внутрішньому розмірі 380*450 зовнішній розмір буде 424 * 494.В  моїх вуликах товщина   25мм  щоб зараз починав вулики робити робив би 22мм.  Нагорнюк  робить вулики  із дошки 20мм  а там малувато товщини на четверть для плечиків рамок. Хотілосяб щоб наш стандарт був гармонізований із Європейським.Компанія Лисонь продає пінопластові  вулики під рамку 435 під назвою європейський  цікаво наскільки розмір 435 поширений в Європі і чому компанія Лисонь почала продавати   вулики нового стандарту Лангстрота-Рута.                                                                                                                                                                                                                                   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В польше помимо дадановского 435  есть свой, великопольский 360. А вообще разговор ни о чём. У нас разве с стандартами есть проблемы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тільки що, siverit сказав:

В польше помимо дадановского 435  есть свой, великопольский 360. А вообще разговор ни о чём. У нас разве с стандартами есть проблемы?

Звісно є поблеми серед моїх знайомих пасічників  20 чоловік у всіх різні вулики. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Велике прохання до організаторів перенести тему в розділ "промислове бджільництво" поскільки промислове бджільництво неможливе без застосування стандартних вуликів.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ось відео із розмірами рамки і вулика Лангстрота-Рута. Рамка 450*232 роздільник 35мм корпус 375*465 .Думаю найпростіший спосіб зробити стандартний (серійний)  вулик це адаптація Лангстрота-Рута до рамки 435.А саме: безфальцевий,  роздільник 35мм, верхній брусок 27мм на 15мм нижній 22мм, ширина корпуса 375, товщина стінки 20-22мм.Вулик випробуваний часом (з1851р), промисловими пасіками в 10000 бджолосімей, різною спеціалізацією  а також різними кліматичними зонами.Якщо ці розміри використати до вуликів  на 300 і 145 рамку то буде ціле сімейство вуликів з одинаковими днищами, кришками, кормушками і решітками в обв"язці.                                                                                                                                  Цікаво що розмір Лангстрота-Рута в різних джерелах різний це і 441,446,448,450 мм або помилки або розміри з часом змінювався.

Изменено пользователем Кривенко Микола

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

://www.youtube.com/watch?v=LVIqouL9vAM#t=46.509565                                                                                                                                                                                                          У франції схоже популярним є дадан; безфальцевий десятирамочний із магазинами, рамка корпуса 435*300 магазина 435*160, корпус  (внутр розмір)382*452  (зовнішній розмір) 430*500     товщина стінки 24мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

І рамки без роздільників.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Намітилось два варіанти розмірів (роздільник +корпус) перший роздільник 35мм корпус(внутрішній розір) 375мм і другий роздільник 36-37мм корпус 380мм для десятирамочних корпусів. Наприклад у  вуликах Лангстрота Рута 35 і 375мм.Народ треба визначатись  і вибрати один варіант .Не може бути в кожного свій стандарт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Це  ще не весь перелік розбіжностей, стандартна довжина рамки з плечиками 470мм,внутрішній  розмір  корпуса 450мм,  з запасом  на прополюсування цетверть в стінках під рамку глибиною не 10мм  а 12мм, тобто 2мм запасу. Це на товстих стінках так  робится, а от на фальцевих вуликах з тонками стінами  багато пасічників роблять четверть 10мм а запас дається збільшивши розмір корпуса, тобто внутрішній розмір не 450 мм а 455мм.

Изменено пользователем Николай S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 година тому, Николай S сказав:

Це  ще не весь перелік розбіжностей, стандартна довжина рамки з плечиками 470мм,внутрішній  розмір  корпуса 450мм,  з запасом  на прополюсування цетверть в стінках під рамку глибиною не 10мм  а 12мм, тобто 2мм запасу. Це на товстих стінках так  робится, а от на фальцевих вуликах з тонками стінами  багато пасічників роблять четверть 10мм а запас дається збільшивши розмір корпуса, тобто внутрішній розмір не 450 мм а 455мм.

І ще товщина стінки плаває від 20мм до 40мм. Навіть між 20мм  і   22мм визначитись непросто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стандартний  вулик повинен задовільняти як пасічника так і виробника вуликів та найголовніше відповідати біологічним потребам бджолосім'ї. 

1. Біологічні потреби бджолосім'ї : бджолині відстані у вулику ( "Словарь - справочник по пчеловодству" под редакцией А.И. Черкасовой 1991год, сторінка 281 ) відстань між  средостіннями двох сусідніх стільників 37,5мм, між боковою планкою рамки та стінкою вулика 7,5мм, надрамочний простір 10мм, підрамковий 20мм до дна.

Відштовхуючись від стандартної рамки 435 х 300, 435 х 230 внутрішні розміри корпуса повинні бути 375 х 450 - саме такий стандарт був прийнятий ще в Радянському союзі, в США також використовують відстань 375 мм, як стандартну для 10 рамкового корпуса.

2.Щоб пасічнику було зручно працювати з такими корпусами ширина роздільника гофмана повинна бути 35-36мм ( тобто також повинна бути стандартною, а не сунути в вулик, що в кого є ).

3. Товщина корпуса 22мм. Є зручною для виробника вуликів + товщина четверті під рамки буде більша на 2мм порівнюючи з товщиною дошки в 20мм.

Використовуючи для виробництва вуликів дошку товщиною 30мм не завжди вдається отримати чистий розмір в 25мм, особливо якщо потрібно склеювати щити. Основна причина низька культура деревообробки,  часто власники пилорам з метою економії пиляють сиру дошку в розмір 30мм, після сушки виходить 27-28мм, також самі наймані працівники пиляють аби як - для них якість не важлива головне кількість напиляних кубів. Та і якість сушки деревини залишає бажати кращого.

Стосовно запровадження єдиного стандарту - це має відбуватись поступово і головною умовою повинно бути наявність якісних вуликів стандартних розмірів за розумну ціну, щоб пасічнику було вигідніше купити ніж робити самому. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 16.01.2018 в 00:28, Володимир 74 сказав:

3. Товщина корпуса 22мм. Є зручною для виробника вуликів + товщина четверті під рамки буде більша на 2мм порівнюючи з товщиною дошки в 20мм.

Використовуючи для виробництва вуликів дошку товщиною 30мм не завжди вдається отримати чистий розмір в 25мм, особливо якщо потрібно склеювати щити. Основна причина низька культура деревообробки,  часто власники пилорам з метою економії пиляють сиру дошку в розмір 30мм, після сушки виходить 27-28мм, також самі наймані працівники пиляють аби як - для них якість не важлива головне кількість напиляних кубів. Та і якість сушки деревини залишає бажати кращого

Утримую всі бджолосім"ї у вуликах із товщиною стінки 25мм (450х380)  і ось торік вирішив зробити кілька "експериментальних*  із товщиною стінки 22мм (450х375) так що зараз проходять "випробування".Перше враження: пусті корпуса відчутно легші, якщо вдасться робити вулики із дошки 25або 27мм  може бути 10-15% економії по деревині але від думки що на пасіці буде два стандарти нападає дипресія.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×