Стрельчук Олег Анатольович Опубликовано 23 декабря, 2016 Share Опубликовано 23 декабря, 2016 13 минуты назад, Сергей Тюркин сказал: Вы не очень внимательны. Если матки чуток разные то и пчела немного разная. просто на матке эту разницу виднее. Если пчела однородная то и матки получаются одинаковые. А когда пчела с виду желтая но внимательно посмотреть и там будут чуть отличия то при закладке на этой семе получаем маток и рыжих и тигровых. Нет. Так бывает не всегда .Матки могут быть разные по Цвету но пчелу давать однородную .И на оборот .Я думаю что здесь мы можем только браковать маток по цвету если нам это надо .Вообще экстерьер дело спорное во всех отношениях и у всех пород .Вот я не как не опридилюсь что для УПС желтизна порок или нет .Ответа конкретного ученые мужи мне не дали . 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 23 декабря, 2016 Share Опубликовано 23 декабря, 2016 5 минут назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал: .Вот я не как не опридилюсь что для УПС желтизна порок или нет .Ответа конкретного ученые мужи мне не дали . Так как территория что попадала под эту пчелу большая то я думаю что хоть и название одно но пчела от региона (губерни) к региону должна была немного отличаться. (в лесу темней в степи светлей) ..В Крыму там вообще была жёлтая пчела.(но это ведь не остров). Так что наверное и так правильно и так. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Стрельчук Олег Анатольович Опубликовано 23 декабря, 2016 Share Опубликовано 23 декабря, 2016 Согласен 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ApisDirect Опубликовано 23 декабря, 2016 Share Опубликовано 23 декабря, 2016 53 минуты назад, Сергей Тюркин сказал: Вы не очень внимательны. Если матки чуток разные то и пчела немного разная. просто на матке эту разницу виднее. Если пчела однородная то и матки получаются одинаковые. А когда пчела с виду желтая но внимательно посмотреть и там будут чуть отличия то при закладке на этой семе получаем маток и рыжих и тигровых. Одинакавый(как копии) и однородный(общая тенденция) относительно окраса бакфаста не одно и тоже. У моей ИОМатки бакфаст пчелы с разным количеством рыжих тергитов, матки все рыжие с небольшой разницей в оттенке которую замечаешь если внимательно всматриваться. не все так однозначно. 1 час назад, Wladimir_K сказал: Не зовсім логічно бачити серед бджіл бакфаста чисту сіру бджолу (якщо кров карніки не присутня) і бакфаст то й що я бачив, такої бджоли не мав. Те серые пчелы которые у меня попадаются - карника с другой семьи, блуждание ни кто не отменял, и бакфаст пчелки прописываются у карники, бывает 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Wladimir_K Опубликовано 24 декабря, 2016 Share Опубликовано 24 декабря, 2016 6 часов назад, ApisDirect сказал: Одинакавый(как копии) и однородный(общая тенденция) относительно окраса бакфаста не одно и тоже. У моей ИОМатки бакфаст пчелы с разным количеством рыжих тергитов, матки все рыжие с небольшой разницей в оттенке которую замечаешь если внимательно всматриваться. не все так однозначно. Те серые пчелы которые у меня попадаются - карника с другой семьи, блуждание ни кто не отменял, и бакфаст пчелки прописываются у карники, бывает З рижими тегритами різного забарвлення бакфаст вважаю нормальним явищем так само як і забарвлення маток. Але як може бути чиста сіра бджола, якщо в кросі порід, які мають сіру бджолу не було використано? Простому пасічнику нереально відрізнити, де чиста бакфаст контрольованого спаровування і де вільного, а попит буде все більше давати пропозицію тому варіанти будуть різні. Ми всі ж бачимо як обливають "брудом" конкурентів і методами не перебирають на цьому ринку і всі причину розуміємо. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ВАДОС Опубликовано 24 декабря, 2016 Share Опубликовано 24 декабря, 2016 В 21.12.2016 в 16:54, alexsandr chumakov сказал: Не получилось после слов "не может быть" прикрепить паспорт.Еще раз раздельно. Не может быть такого, что написано в этом паспорте Даа нестиковочка)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Кузьмич Опубликовано 24 декабря, 2016 Share Опубликовано 24 декабря, 2016 1 час назад, Wladimir_K сказал: Ми всі ж бачимо як обливають "брудом" конкурентів і методами не перебирають на цьому ринку і всі причину розуміємо. И вы заметили...! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ВАДОС Опубликовано 24 декабря, 2016 Share Опубликовано 24 декабря, 2016 3 часа назад, кузмич сказал: И вы заметили...! )))) непевно тільки сліпий цього не помітив... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ApisDirect Опубликовано 24 декабря, 2016 Share Опубликовано 24 декабря, 2016 4 часа назад, Wladimir_K сказал: Але як може бути чиста сіра бджола, якщо в кросі порід, які мають сіру бджолу не було використано? если в родословной, по обеим веткам (материнская и отцовская) не было серой рассы (не обязательно Карника) - , но это зачастую очень сложно проследить, дальше четвертого колена Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Wladimir_K Опубликовано 24 декабря, 2016 Share Опубликовано 24 декабря, 2016 50 минут назад, Вадим Василюк сказал: )))) непевно тільки сліпий цього не помітив... Останні 3 роки такі речі мають місце і йде по наростаючій. 8 минут назад, ApisDirect сказал: если в родословной, по обеим веткам (материнская и отцовская) не было серой рассы (не обязательно Карника) - , но это зачастую очень сложно проследить, дальше четвертого колена У багатьох можна прослідкувати і далі, в переважній більшості сіра бджола це більше виключення з правил. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ApisDirect Опубликовано 24 декабря, 2016 Share Опубликовано 24 декабря, 2016 7 минут назад, Wladimir_K сказал: У багатьох можна прослідкувати і далі по материнской линии, да до последнего колена, а у остальных 15предков в четвертом колене, которые уже Fнадцать, по отцам нужно каждого в отдельности, да еще учесть на каких случных пунктах (если материковый ?) - работенка та еще... Вы видели у конкретной матки, давайте для примера - конкретики ее имя и посмотрим... а то Вас тоже можно заподозрить в 5 часов назад, Wladimir_K сказал: Ми всі ж бачимо як обливають "брудом" конкурентів і методами не перебирають на цьому ринку і всі причину розуміємо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Wladimir_K Опубликовано 24 декабря, 2016 Share Опубликовано 24 декабря, 2016 10 минут назад, ApisDirect сказал: по материнской линии, да до последнего колена, а у остальных 15предков в четвертом колене, которые уже Fнадцать, по отцам нужно каждого в отдельности, да еще учесть на каких случных пунктах (если материковый ?) - работенка та еще... Вы видели у конкретной матки, давайте для примера - конкретики ее имя и посмотрим... а то Вас тоже можно заподозрить в Тоді як відрізники якісний крос від звичайного вільного спаровування у бакфаста? Є 2 аналогічні матки і бджола у них подібна одна буде коштувати 50$ інша 10$ і ГКО є однаковими. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ApisDirect Опубликовано 24 декабря, 2016 Share Опубликовано 24 декабря, 2016 3 минуты назад, Wladimir_K сказал: 13 минуты назад, ApisDirect сказал: Вы видели у конкретной матки, давайте для примера - конкретики ее имя и посмотрим... а то Вас тоже можно заподозрить в Тоді як відрізники якісний крос від звичайного вільного спаровування у бакфаста? Вы технично уклонились... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Wladimir_K Опубликовано 24 декабря, 2016 Share Опубликовано 24 декабря, 2016 1 минуту назад, ApisDirect сказал: Вы технично уклонились... У мене немає конкретних маток, так як ті, що у мене відповідають критеріям, які я описав, у карніки в ф1 вся бджола однотипна а у бакфаста не зустрічав сірої бджоли. В тому матеріалі, який я купував впевнений на 100% відсотків, тому що є довіра до матковода. Хотів би отримати відповідь про бакфаст чи можна по якомусь критерії оцінити контрольованість спаровування, крім завірянь матковода, якщо екстер'єрні ознаки "ні про що не говорять". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 24 декабря, 2016 Share Опубликовано 24 декабря, 2016 25 минут назад, Wladimir_K сказал: Хотів би отримати відповідь про бакфаст чи можна по якомусь критерії оцінити контрольованість спаровування, крім завірянь матковода, якщо екстер'єрні ознаки "ні про що не говорять". Володя.. а сможешь по внешним признакам отличить карпатку облётанную на карнике от карпатки облётаной на карпатке. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 24 декабря, 2016 Share Опубликовано 24 декабря, 2016 39 минут назад, Wladimir_K сказал: Хотів би отримати відповідь про бакфаст чи можна по якомусь критерії оцінити контрольованість спаровування, крім завірянь матковода, якщо екстер'єрні ознаки "ні про що не говорять". Понятно что речь идет не о самих матках ИО , а о их потомстве... Потомство маток В33(BZF) было не однородно по окрасу , даже проявлялись отличия в поведении пчел связанные с окрасом маток Ф1. Косвенно "чистоту" осеменения можно оценить сравнивая потомство нескольких маток ИО одного кросса. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Wladimir_K Опубликовано 24 декабря, 2016 Share Опубликовано 24 декабря, 2016 23 минуты назад, Сергей Тюркин сказал: Володя.. а сможешь по внешним признакам отличить карпатку облётанную на карнике от карпатки облётаной на карпатке. У мене немає можливості проводити таке спаровування, але відрізнити по поведінці ф1 можна, так говорили пасічники, які мають контрольоване спаровування і експерементували з карпаткою і карнікою, та й по замірам те ж можна визначити, що неможливо для бакфаста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 24 декабря, 2016 Share Опубликовано 24 декабря, 2016 16 часов назад, Паланочка сказал: Володимир ти брав у мене матки ШО і твої товариші, у тебе бджола хоч в якій з маток була не відповідного кольору ? у тих маток ШО бакфаста які були від мене (точно знаю що одна матка була в товариша твого) ти бачив сіру бджолу ? Про які матки ШО бакфаста з сірою бджолою йде мова ? де вони ? От Артеме, правильно, саме про бджолу мова, а не про маток. Бо колір маток не є визначальним, про це писали усі класики! Визначальним є колір робочої бджоли, народженої від тої матки. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 24 декабря, 2016 Share Опубликовано 24 декабря, 2016 17 часов назад, Sanich сказал: Чому мені ображатися. Я задав питання, а відповіді, на жаль, не отримав. Ось моя відповідь була вам: ..." Ой, Олександре, півгодини готував відповідь - і на тобі - збій. Розумію - це тимчасово, пока налагодиться. Але так і не збереглась моя інфо... " Тож моєї вини тут немає. Бо детально все був підготував і з цитатами. Та після засилу вискочило на екрані, здається чи 500, чи 400 і ще щось і моя інфо пропала. А я не Геббельс та й не хочу хоч чимось бути на нього схожим, тож двічі не буду повторювати те, що вже був раз підготував , а воно зникло із-за чієїсь (?) вини...Та й не генетик я, моя професія трохи інша. Той відповідь моя не така вже й цікава, та й була вона сформована на основі досліджень інших. А якщо коротко: не на колір маток потрібно звертати увагу, а на робочу бджолу, можливо навіть й на її колір, але головне на її ГКО. І особливо, якщо це стосується бакфасту. Це моє переконання. 17 часов назад, алекс-к сказал: и не получите ...ведь ответ будет не особо удобным для продавцов маток . Если , как оказалось , однородность по цвету Ф1 от ИО не является критерием получения , именно , матки ИО , тогда возникает вопрос - какой же он ( критерий )- может низкая яйцекладка , может продолжительность жизни , а может вы купили матку ф1 вместо ИО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 24 декабря, 2016 Share Опубликовано 24 декабря, 2016 22 минуты назад, Wladimir_K сказал: У мене немає можливості проводити таке спаровування, але відрізнити по поведінці ф1 можна, так говорили пасічники, які мають контрольоване спаровування і експерементували з карпаткою і карнікою, та й по замірам те ж можна визначити, що неможливо для бакфаста. Говорить можно много. Но они сравнивают с тем материалом что у них есть. А если они получат новый материал карпатка на карнику и карпатка с карпаткой то очень я сомневаюсь что на глаз со 100% уверенностью можна определить кто где. (карника и карпатка не вся однакова ) то.что говорить про Так и с бакфаст от некоторых линий сразу по пчеле и по матке видно что произошла смена и это уже помесь. а есть чистопородные матки что не можешь понять что это. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 24 декабря, 2016 Share Опубликовано 24 декабря, 2016 54 минуты назад, Брониславович сказал: Понятно что речь идет не о самих матках ИО , а о их потомстве... Потомство маток В33(BZF) было не однородно по окрасу , даже проявлялись отличия в поведении пчел связанные с окрасом маток Ф1. Косвенно "чистоту" осеменения можно оценить сравнивая потомство нескольких маток ИО одного кросса. Звертаюсь до вас, Брониславовичу, як до авторитета і професіонала саме у цій галузі, щоб поставити всі крапки над "і". Колись, вже розглядалось питання про визначення якості маток, в т.ч. й про їх колір,- здається торік. Хотів би, щоб ви повторили вашу думку тут. І особливо щодо кольору маток бакфаст і на що він впливає. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 24 декабря, 2016 Share Опубликовано 24 декабря, 2016 8 минут назад, Сергей Тюркин сказал: Говорить можно много. Но они сравнивают с тем материалом что у них есть. А если они получат новый материал карпатка на карнику и карпатка с карпаткой то очень я сомневаюсь что на глаз со 100% уверенностью можна определить кто где. (карника и карпатка не вся однакова ) то.что говорить про Так и с бакфаст от некоторых линий сразу по пчеле и по матке видно что произошла смена и это уже помесь. а есть чистопородные матки что не можешь понять что это. Правильно! Бо треба завжди пам"ятати, що бакфаст - пока перша й остання, штучно виведена людиною, порода бджіл . 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 24 декабря, 2016 Share Опубликовано 24 декабря, 2016 2 минуты назад, ДобровоЛ сказал: щоб поставити всі крапки над "і". Колись, вже розглядалось питання про визначення якості маток, в т.ч. й про їх колір,- здається торік. Хотів би, що ви повторили вашу думку тут. І особливо щодо кольору маток бакфаст і на що він впливає. Вы немного отошли от темы. Вопрос стоял или можно отлечить матку бакфаст контролируемаго спаривания от свободного. Здесь много разных факторов. Основной это каким трутнем насыщена территория. И какой у нас изначально материал. Если материал новый то что то с уверенностью говорить о чистоте НЕ ВОЗМОЖНО ....Если пчеловод уже с этой линией работал (есть опыт) то с некоторыми линиями можно что то и предполагать. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 24 декабря, 2016 Share Опубликовано 24 декабря, 2016 7 минут назад, Сергей Тюркин сказал: Вы немного отошли от темы. Вопрос стоял или можно отлечить матку бакфаст контролируемаго спаривания от свободного. Здесь много разных факторов. Основной это каким трутнем насыщена территория. И какой у нас изначально материал. Если материал новый то что то с уверенностью говорить о чистоте НЕ ВОЗМОЖНО ....Если пчеловод уже с этой линией работал (есть опыт) то с некоторыми линиями можно что то и предполагать. Ну, як же її відрізниш? "На глазок" ? Та й чи взагалі таке можливе? Все можуть сказати лише її дітки - тобто (найчастіше) робоча бджола, народжена ними. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 24 декабря, 2016 Share Опубликовано 24 декабря, 2016 22 минуты назад, ДобровоЛ сказал: Звертаюсь до вас, Брониславовичу, як до авторитета і професіонала саме у цій галузі, щоб поставити всі крапки над "і". Колись, вже розглядалось питання про визначення якості маток, в т.ч. й про їх колір,- здається торік. Хотів би, щоб ви повторили вашу думку тут. І особливо щодо кольору маток бакфаст і на що він впливає. Если попытаться объяснить возможность разного окраса маток от породной матки ( 100% контроль производителей ) будет много путаницы и вопросов. Разный окрас пчел, трутней и маток от породной матки Бакфаст возможен. Если использовать смесь спермы трутней от нескольких сестринских семей этот разброс будет максимально возможным, если использовать для ИО трутней одной семьи , он будет меньше. Минимальный разброс можно получать использую сперму одного трутня или близкородственное скрещивание. . Качество матки и ее окрас не связаны. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.