Jump to content
Форум на ТочкУ
Sign in to follow this  
pr1zZ

Зарубежное матководство. Современные реалии развития

Recommended Posts

46 минут назад, Ляшенко сказал:

поэтому лично я беру уже провереные линии и комбинации у наших матководов операторов ИО и дешевле к тому же , зачем платить и рисковать больше - ведь как по мне лучшего качества и результата по ХПП чем у наших матководов ненайти в загран материале т.к. наши уже неодин год тестируются именно у нас!

Ну это вообще ЖЕСТЬ :) А Вы знаете, что матки ИО, которые делают наши операторы ИО - это кроссы маток, которые привожу я или кто-то другой из Германии или другой страны ЕС. Так что странно читать, что материал из Германии будет ниже качества - это нонсенс. Советую сначало подумать, о чем говорите.

26 минут назад, Ляшенко сказал:

но как говорит Денис, на подобии -не ждите какого то прям фонтана от этих маток!

Денис говорит, что материал из Германии - это чистопородный материал, от которого в Украине выводится ежегодно тысячи маток и переводят на него целые пасеки. И люди очень довольны. Так что прекращайте необоснованную клевету. Если Вас устраивают матки ИО отечественного производства - никто Вам не запрещает их покупать. Но эта тема о матках из Германии, у вас есть о них что-то сказать? Вы их даже не пробовали... 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, pr1zZ сказал:

Ну это вообще ЖЕСТЬ :) А Вы знаете, что матки ИО, которые делают наши операторы ИО - это кроссы маток, которые привожу я или кто-то другой из Германии или другой страны ЕС. Так что странно читать, что материал из Германии будет ниже качества - это нонсенс. Советую сначало подумать, о чем говорите.

в принципе я всегда стараюсь думать прежде чем писать:hi: , всё верно . я не писал что материал из за границы ХУЖЕ , я писал что просто он НЕ проверен - это немного разные вещи! и что мы можем пользоваться уже готовым ПРОВЕРЕНЫМ материалом нашего производства который к тому же наилучшим способом подходит к нашим условиям и лично к нам, как минимум по отзывам десятков пчеловодов которые уже пробывали те или иные комбинации.:az:

Edited by Ляшенко
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, военрук сказал:

:IMHO1:Матковод должен правильно и грамотно выводить маток и делать все зависящее от него. чтобы эти матки были похожи на матки. а не на их подобие.(независимо от породы пчел и материала от которого он выводит).А тестируются они пасечниками которые их приобрели.И если на следующий год матковод снова получает заказ на матки прошлогодней комбинации. то я считаю .что тест они прошли успешно.У меня много примеров. когда пасечники одновременно закупали по десятку маток от разных матководов(именитых и не очень).а потом делились впечатлениями и не всегда их отзывы были в пользу тех. кто расхваливал свой заграничный материал. якобы протестированный в условиях Украины. 

всё верно практически всё лежит на совести матководов , но я недумаю что у наших матководов - хотя бы те которых знают многие уступают в этом нашим заграничным друзьям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Ляшенко сказал:

в принципе я всегда стараюсь думать прежде чем писать:hi: , всё верно . я не писал что материал из за границы ХУЖЕ , я писал что просто он НЕ проверен - это немного разные вещи! и что мы можем пользоваться уже готовым ПРОВЕРЕНЫМ материалом нашего производства который к тому же наилучшим способом подходит к нашим условиям и лично к нам.

 Да все вы правельно пишете. То что материал племенной это не значет что он будет у нас работать.А вот уже проверенный  в наших услових ,это совсем другое. 

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Саша@ сказал:

 Да все вы правельно пишете. То что материал племенной это не значет что он будет у нас работать.А вот уже проверенный  в наших услових ,это совсем другое. 

а знаете я как бы советовал пробывать пчеловодам преобретать материал из за граници ? нужно пробывать тех маток предки которой показали отличный результат у нас ,  но в разных комбинациях с другими линиями. :IMHO1: это отличный шанс на хороший результат да и расширение наших возможностей и уже мы будим понимать что к чему подходит ,а что нет если на то пошло...

Edited by Ляшенко

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Ляшенко сказал:

а знаете я как бы советовал пробывать пчеловодам преобретать материал из за граници ? нужно пробывать тех маток предки которой показали отличный результат у нас ,  но в разных комбинациях с другими линиями. :IMHO1: это отличный шанс на хороший результат да и расширение наших возможностей и уже мы будим понимать что к чему подходит ,а что нет если на то пошло...

А я  бы советовал подымать свой Украинский материал на ноги,а не кормить европу.Надо что бы к нам ехали.

  • Like 10

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Саша@ сказал:

А я  бы советовал подымать свой Украинский материал на ноги,а не кормить европу.Надо что бы к нам ехали.

на это нужны десятилетия и вон Денис сердится что развели тут балаган не по теме. Нам пока далеко до Германской селекции , а немного отселекционировать УС и влить в Бакфаст - это уже более серьёздный и реальный подход , только вопрос зачем , но не в этой теме можно в личку!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каждый сам выбирает, что покупать за свои заработанные деньги. Я хочу и буду покупать материал в Германии.

  • Like 11

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не водите людей 40 лет, все что от оригинатора, тоесть от знающего заводчика бакфаста из Германии и владельца маток мам , то качественньій материал однозначно, от хороших до отличньіх.  Или может кто есть недоволен из имеющих селекционньіх маток из Германии...я лично таких не знаю. Конечно у себя можно в хозяйстве иметь и делать ИО и покупать кроме тех и у наших матководов иошньій материал . Но все таки бльже к оригиналу и лучшим маткам мира-матки из Германии.

17 часов назад, pr1zZ сказал:

Каждый сам выбирает, что покупать за свои заработанные деньги. Я хочу и буду покупать материал в Германии.

Матки из Германии-дети и внуки лучших мировьіх бакфаст сочетаний и они ближе к оригиналу

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Uran сказал:

Матки из Германии-дети и внуки лучших мировьіх бакфаст сочетаний и они ближе к оригиналу

Так-то оно так,но...только трошечки не так.

Разве на сегодняшний день у нас ничего нет близкого к оригиналу?

Смотрим сюда http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/reines/B4(FD).15.html

http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/reines/B5(FD).15.html

http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/reines/B7(FD).15.html

или типа этого 

http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/reines/GBF048.14.html

или посмотреть у МАА ,GBI или КАА по родоводам.

Матку от поколений не оторвать ведь.

И такое уже есть не в единственном экземпляре.

Так вот имея такой материал и приобретя новый,насытив тем самым рынок,можно выбирать и делать свое.Собственно уже что-то и пробуется.Разве не так?

А вот когда будет насыщение и разнообразие,то  :IMHO:и труды наших ИО-шников будут заметны.

Ну а пока...насыщаем рынок племматериалом и работаем. 

Edited by Егор Юрьев
  • Like 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Егор Юрьев сказал:

Так-то оно так,но...только трошечки не так.

Разве на сегодняшний день у нас ничего нет близкого к оригиналу?

Смотрим сюда http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/reines/B4(FD).15.html

http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/reines/B5(FD).15.html

http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/reines/B7(FD).15.html

или типа этого 

http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/reines/GBF048.14.html

или посмотреть у МАА ,GBI или КАА по родоводам.

Матку от поколений не оторвать ведь.

И такое уже есть не в единственном экземпляре.

Так вот имея такой материал и приобретя новый,насытив тем самым рынок,можно выбирать и делать свое.Собственно уже что-то и пробуется.Разве не так?

А вот когда будет насыщение и разнообразие,то  :IMHO:и труды наших ИО-шников будут заметны.

Ну а пока...насыщаем рынок племматериалом и работаем. 

я же о том и написал, каждьій  сам решит в своем хозяйстве как использовать маток из Германии и в каком сочетании. вот у меня лично есть сочетания в плане на 17й год: трутни от В 208OR-A 143JBB(по памяти пишу, может неточно), трутни от ее дочек носители В19ВВ(от лучших дочек по качеству), матки дочки от В208OR, далее В10 несущая крови трутневьіе партнера по пчелосексу В158TR-В129TR и ее неплодньіе дочки  все для сочетаний ИО, плюс кросс с украинской степной. Все то пример мой. У вас свой будет. Но изначально приветствуем маток из Германии, они нам нужньі ежегодно и в новьіх сочетаниях

Edited by Uran
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Imker DE так как вы поездили по пасеках селекцыонеров бакфаста, прививались у них (тоесть видели непосредстенно семьи) хотелось бы услышать от вас ответ на такой вопрос. Были ли у вас или возможно вы видели семьи с такими матками (контролированого спариваиня) у Рупеля , Дайхмана, которые давали бы пчелу и желтую и серую одновременно, тоесть в семье неоднородная пчела. Прививались ли вы от таких семей ? я так понемаю что такие семьи конечно возможны , но вопрос в том пускаеться ли такой материал в масовое размножение или пока не стабилизируется цвет (не важно какой оттенок , речь об однородности) материал считается не завершенным ? Вообще вопрос сводится к тому возможна ли пчела и серая и желтая одновременно у маток ио или с изолированых облетников, и в порядке ли вещей ето или всетаки нет ? (речь о бакфасте)

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пчёл пестрых я ещё не видел,  у меня ровные только оттенок тёмные или светлые, зависит от количества окрашенных тергидов.

Вообще Руппель сказал что пестрота допустима, тк это сборная СССР.  сказал что в бакфаст нет расизма и нацизма.

Мне лично нравится однородная пчела. 

  • Like 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как отразился прилив Элгонов и Анатолики?

От элгона и анатолики там только название осталось. Так же я не знаю какие характеристики были у родителей. Главное что они мне понравились. В 173 с элгон на 2й сезон оказалась самой сильной и медовой, и очень спокойной, с чётко выраженным гнездом. Отправили её буржую тк он хочет сильные семьи,  для себя воспроизвел то что хотел.

B208с Анатоликой так же на второй сезон хорошо развились и перенесли рапса,  но до конца не доглядел. что то произошло с маткой.

 

В17 с Анатоликой семья не была особо сильная,  но мёда дала достаточно хорошо. пчелы спокойные. 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Imker DE сказал:

сказал что в бакфаст нет расизма и нацизма.

;):umora: гдето я уже ети слова слышал.

19 минут назад, Imker DE сказал:

Мне лично нравится однородная пчела.

мне тоже нравится... но вот как отличить бакфаст ио или с облетника от бакфаста ф1 на разнородном фоне, по внешних признаках ? как по вашему есть какието ориентиры позволяющие ето сделать или все одно... ?

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Артём ты считаешь что людей выгодно обманывать? 

Я думаю что нет так как,  проект пчеловодство очень длительный.  Человек собирает годами клиентуру,  зарабатывает имя. Самые подозрительные клиенты живут на Украине и в России, им всегда кажется что их дарят.

Думаю что Ф 1 не отличить от ИО,  острова или земельного спаривания. 

Вообще двери моего колхоза открыты любой может приехать и ознакомиться с работой. 

  • Like 13

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

25 минут назад, Imker DE сказал:

От элгона и анатолики там только название осталось. 

EL685(JBB)= imq .12 – Not registered ? Elgon bee      (Elgon from Erik ?sterlund (SE))

(11q.)Laying queen imported from Erik ?sterlund (SE).

етот материал появился у Браузе в 12 году.... что ты имееш ввиду говоря что от елгона мало что осталось ? насколько я понимаю ето всетаки чистый елгон без прилития крови бакфаста или ето не совсем так ? Тогда как ?

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Imker DE сказал:

Вообще двери моего колхоза открыты любой может приехать и ознакомиться с работой. 

вообщето Евгений, я камни в ваш огород не бросал ;) вопрос связан с тем что я сам делаю маток ио , и достаточно много, считал (и впринцыпе так у себя и вижу по етих матках) что матки контролируемого спаривания бакфаст можно отличить от неконтролируемого по однородности пчелы от етих маток. Но в последнее время все чаще звучат голоса про то что ето не есть показатель , посему и возникают такие вопросы.....  а что может служыть отличительным признаком у бакфаст контролируемого и неконтролируемого спаривания.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Imker DE сказал:

Артём ты считаешь что людей выгодно обманывать?

я нет. но очень часто встречаю людей которые считают именно так. 

54 минуты назад, Imker DE сказал:

Самые подозрительные клиенты живут на Украине и в России, им всегда кажется что их дарят.

ну ето потому что в етих странах людей постоянно обманывают, приходится быть подозрительным ;)

54 минуты назад, Imker DE сказал:

Думаю что Ф 1 не отличить от ИО,  острова или земельного спаривания. 

вот ето и есть не очень гуд. :IMHO1:

47 минут назад, Uran сказал:

Внимательно читайте мой запрос насчет  моего вопроса о В158TR  Жене Рудю , там его ответ...

вы о чем вообще ?

 

 

Edited by Паланочка
просьба к модератору обэдинить три сообщения в одно, для читабельности.
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Паланочка сказал:

етот материал появился у Браузе в 12 году.... что ты имееш ввиду говоря что от елгона мало что осталось ? насколько я понимаю ето всетаки чистый елгон без прилития крови бакфаста или ето не совсем так ? Тогда как ?

Ну ведь у Эрика из Швеции он был уже "отобран", а не просто чистый Элгон.

13 минуты назад, Паланочка сказал:

ну ето потому что в етих странах людей постоянно обманывают, приходится быть подозрительным ;)

Никто никого не пытается обманывать. Если кто-то сомневается в моей репутации или репутации Рудя - пожалуйста, не заказывайте маток.

На 30.11 записано 52 человека... И все доверяют.

П.С. Тема не о Селекции Бакфаста, а о продажи маток Карники и Бакфаста из Германии. Если кого-то интересует "Селекция Бакфаста" - для этого есть отдельная тема.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Imker DE сказал:

 

Думаю что Ф 1 не отличить от ИО,  острова или земельного спаривания. 

 

 Это что получается земельного спаривания можно выдать за И.О. И всё зависит только от порядочности матковода и посредника :dntknw::hmm:

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Артём,  элгон это Монтикола. элгон это бренд, который создал Эрик. Монтиколу мешали с бакфаст,  поэтому это бакфаст в другой обертке.  Чистая Монтикола на вид как карника. 

Камни в огород я не бросал. Приезжает очень много людей засамовывозом. Поэтому и пишу если кто хочет может приехать,  секретов нет.

Edited by Imker DE
  • Like 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Imker DE сказал:

секретов нет

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, pr1zZ сказал:

 

Порядочность всегда ценилась.

 Я своей репутацией дорожу и никогда людей не обманывал.

Да на руси слово купца закон и это радовало .Нижегородская ярмарка диктовала мировые цены на хлебушек 

Сейчас эти позиции безвозвратно утрачены 

10 минут назад, pr1zZ сказал:

 Так что заказчики, кто "тянет" до последнего, могут и не успеть.

:ay:Хороший маркетинг ,надо взять на вооружение 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Мико сказал:

 Это что получается земельного спаривания можно выдать за И.О. И всё зависит только от порядочности матковода и посредника :dntknw::hmm:

Ну видимо вы судите с своей колокольни, как бы вы поступили?

Вообще все в жизни зависит от порядочности.  

Живёт жена с мужем, душа в душу. Прошло 10 лет, выросли рога, ну или ещё что. Люди начинают делить добро, оскорблять друг друга, не наводить итд. примеров море.

А ведь они когда то доверили друг другу.  

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...