ДобровоЛ Опубликовано 19 декабря, 2016 Share Опубликовано 19 декабря, 2016 3 часа назад, Укроп сказал: Пане Леонід та не дивіться Ви на те який колір маток дає Ваша матка, головне щоб від неї матки були продуктивні. У мене є 366 Дайхмана( Денис подарував) то вона дає маток темних як карніка, зате матки бомбезні бджола від них продуктивна. І мені по барабану який колір матки. Є в мене Бакфаст ІО від Левандовського, матка також дає маток і жовтих,і темних як карніка. Так ті що темні мені подобаються набагато більше. Для мене абсолютно немає різниці який колір у матки, головне щоб був результат у вулику Дякую, Укропе!Та я на колір маток майже ніколи не звертав уваги, добре знаючи, що саме колір маток абсолютно нічого не несе в собі. Десь про це й у Руттнера читав. Він же не є визначальним. Ну, а ось вже колір її бджілок - серед характеристик інколи й проскакує, хоч визначальним є лише ГКО . Просто вивчаючи бакфаст - першу породу бджіл, виведену людиною, звернув на це увагу. Артем (Паланочка) якось про це теж писав. Та й деякі інші бакфастники при спілкуванні про це повідомляли. Тож хочу взнати, чи ж увесь "замшевий" бакфаст має таку властивість: народжувати десь третину маток чуть темнішими ?... Щоб не виникало лишніх запитань, повторюсь і тут: Робочі бджоли абсолютно як близнюки! 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 19 декабря, 2016 Share Опубликовано 19 декабря, 2016 3 часа назад, Sanich сказал: Це називається нестійка передача ознак. Якщо матка не дає однорідних маток, то виводити дочок від такої матки я не рекомендував би. Мова суто про бакфаст. З іншими породами про це й не обмовився б. А бакфаст - це перша штучна порода, виведена людьми. А саме на колір маток не потрібно звертати увагу, про це повідомляло чимало науковців , в т.ч. й сам Руттнер. А колір маток ні на що не впливає. Мова ж не йде про робочих бджіл. Робочі бджоли абсолютно як близнюки! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 19 декабря, 2016 Share Опубликовано 19 декабря, 2016 1 час назад, Іван Михайлович сказал: Таких маток використовувати для репродукції НЕ МОЖНА! В різний період часу, протягом сезону, така матка буде давати різну бджолу. В цілому сім"я може бути дуже продуктивна, але одержані від неї матки будуть давати зовсім іншу робочу бджолу і утворені сім"ї можуть НЕ наслідувати ГКО сімЇ родоначальниці. Іване Михайловичу, повторюю : мова йде саме про колір маток бакфаст! Не про карніку чи карпатку й не про робочих бджіл. Робочі бджоли абсолютно як близнюки! А родоводи моїх маток одні з найстаріших,- з 1963 року, перевірені. Прошу, це не якийсь там лівак. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Іван Михайлович Опубликовано 19 декабря, 2016 Share Опубликовано 19 декабря, 2016 16 минут назад, ДобровоЛ сказал: Іване Михайловичу, повторюю : мова йде саме про колір маток бакфаст! Не про карніку чи карпатку й не про робочих бджіл. Робочі бджоли абсолютно як близнюки! А родоводи моїх маток одні з найстаріших,- з 1963 року, перевірені. Прошу, це не якийсь там лівак. я й не сперечаюся, і не піддаю сумніву щодо родоводів Ваших маток. якщо вся бджола колонії, не залежно від породи, однотипна, тоді чому матки повинні морфологічно відрізнятися ? Відповідь. Тому що в цій групі (породі) замішано інших далеких родичів, з геном який колись визначав інші морфологічні ознаки. В наслідок багатоступеневих селекційних комбінацій, ці гени були частково замінені іншими генами, що відповідали за спадкові морфологічні ознаки, але щось завжди залишається в генетичному наборі. Ці залишкові гени можуть проявитися в майбутніх поколіннях, при появі інших комбінаційних генів , що сприяють відновленню неактивного гена спадкової ознаки. Так можна пояснити появу маток з нетиповим для раси морфологічним окрасом. Катастрофи немає, головне ГКО. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 19 декабря, 2016 Share Опубликовано 19 декабря, 2016 13 минуты назад, Іван Михайлович сказал: я й не сперечаюся, і не піддаю сумніву щодо родоводів Ваших маток. якщо вся бджола колонії, не залежно від породи, однотипна, тоді чому матки повинні морфологічно відрізнятися ? Відповідь. Тому що в цій групі (породі) замішано інших далеких родичів, з геном який колись визначав інші морфологічні ознаки. В наслідок багатоступеневих селекційних комбінацій, ці гени були частково замінені іншими генами, що відповідали за спадкові морфологічні ознаки, але щось завжди залишається в генетичному наборі. Ці залишкові гени можуть проявитися в майбутніх поколіннях, при появі інших комбінаційних генів , що сприяють відновленню неактивного гена спадкової ознаки. Так можна пояснити появу маток з нетиповим для раси морфологічним окрасом. Катастрофи немає, головне ГКО. Це дійсно так. Але мене зацікавив ще й інший факт в бакфасті,- саме чуточку темніші матки у порівнянні з королевою й показують помітне зростання ГКО, особливо по медопродуктивності. Було б це у мене одного, чи одиночний факт, не виходив би з цим на публіку... Отож: цікавій Варварі ніс відірвали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ВАДОС Опубликовано 19 декабря, 2016 Share Опубликовано 19 декабря, 2016 7 часов назад, Іван Михайлович сказал: Коли ми були в німців, до нас підходили провідні німецькі оператори Winkler. Це подружжя , які професійно займаються ШО по Европі, і запропонували свої послуги . Вони можуть до нас приїхати на наступний рік , чогось навчити, щось показати. Ми не відмовилися , але і не домовлялися. Якщо є таке бажання, можемо організувати таку зістріч на наступний рік. Я б не відмовився відвідати такий захід. Всеодно найближчі роки треба освоювати ІО. Думаю бажаючих знайдеться багато. Зробіть тему і можна обговорювать. 10 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Taras NTG Опубликовано 19 декабря, 2016 Share Опубликовано 19 декабря, 2016 Коли ми були в німців, до нас підходили провідні німецькі оператори Winkler. Це подружжя , які професійно займаються ШО по Европі, і запропонували свої послуги . Вони можуть до нас приїхати на наступний рік , чогось навчити, щось показати. Ми не відмовилися , але і не домовлялися. Якщо є таке бажання, можемо організувати таку зістріч на наступний рік.було б цікаво відвідати такий захід )Надіслано від мого SM-T116, використовуючи Tapatalk 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Do6pbl? BecTHuk Опубликовано 19 декабря, 2016 Share Опубликовано 19 декабря, 2016 5 часов назад, Вадим Василюк сказал: Я б не відмовився відвідати такий захід. Всеодно найближчі роки треба освоювати ІО. Думаю бажаючих знайдеться багато. Зробіть тему і можна обговорювать. Такої ж думки! І в новій темі, вважаю, що потрібно обговорити готовність відчизняних матководів поділитися своїми практичними здобутками, оскільки вони вже є, з новачками та на яких умовах це повинно відбуватися. Оскільки останім зась потрапи до німецьких спеціалістів. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
..... Опубликовано 21 декабря, 2016 Share Опубликовано 21 декабря, 2016 В 19.12.2016 в 11:24, Sanich сказал: Це називається нестійка передача ознак. Якщо матка не дає однорідних маток Ознак по кольору?Так здаеться в бакфаста, колір бджіл і маток не є ознакою породності , чи не породності... Про це на всіх форумах писано-переписано.Ми ж робимо те , що в принципі робити не потрібно"стабилизируем" по цвету бакфаст.. Сегодня ради спортивного интереса просматривал объявления по продаже маток наткнулся на такое, но мы то знаем , что быть этого не может... Я смотрю Вольдемар Кох крендель еще тот, шибко много ляпов http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/reines/B33(WK).14.html http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/reines/B35(WK).14.html. Не знаю как отформатировать сообщение, паспорт с объявления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sanich Опубликовано 21 декабря, 2016 Share Опубликовано 21 декабря, 2016 3 минуты назад, alexsandr chumakov сказал: Так здаеться в бакфаста, колір бджіл і маток не є ознакою породності , чи не породності... Колір і стабільність передачі кольору - різні речі. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Паланочка Опубликовано 21 декабря, 2016 Share Опубликовано 21 декабря, 2016 53 минуты назад, alexsandr chumakov сказал: Сегодня ради спортивного интереса просматривал объявления по продаже маток наткнулся на такое, но мы то знаем , что быть этого не может... чего не может быть ? 54 минуты назад, alexsandr chumakov сказал: Я смотрю Вольдемар Кох крендель еще тот, шибко много ляпов из приведенных родословных понятно что он импортировал матку в 14 году , вывел от нее дочек и отправил на бальтрум. про какие ляпы идет разговор ? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Неизвестный Опубликовано 21 декабря, 2016 Share Опубликовано 21 декабря, 2016 1 час назад, alexsandr chumakov сказал: Не знаю как отформатировать сообщение, паспорт с объявления. Через скриншот в любом фоторедакторе. А так сложно что-либо прочитать и разобрать. По родоводам Паланочка написал что...В33... облетелась с трутнем В54 Руппеля. Или не об этом речь? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Uran Опубликовано 21 декабря, 2016 Share Опубликовано 21 декабря, 2016 В 28.11.2016 в 22:12, Саша@ сказал: Я тоже занемаюсь гончими и делаю близкие инбриденги, что бы получить щенков с закрепленными положительными качествами родителей . и это работает только надо вести жосткий отбор. Иначе вся робота на смарку.Брака выскакивает больше .И вылазят не желательные показатели с шестого и дальше колена. А вот положительные качества дальше четвертого колена уже не достать. А с пчолами это совсем все печально. А линейное розведение ,здесь палка двух концов и результат непредсказуем.Можно получить и совсем другую линию. Тут речь должна идти лишь о том, что представленньій материал маток из Германии есть дочки известнейших (и передающих в массе свои лучшие качества трутневьіх семей) в мире бакфаст породьі представителей VA класса, а у нас таковьіх еще надо создавать путем отбора из ИО маток. Если у вашей матки бакфаст дочери будут четко наследовать отцовских предков, то вьі достигли успеха.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
..... Опубликовано 21 декабря, 2016 Share Опубликовано 21 декабря, 2016 3 часа назад, Sanich сказал: Колір і стабільність передачі кольору - різні речі. Честно, не читав(можливо не там читаю) щоб у бакфаста стабільність передачи кольору, корелювалась з іншими корисно господарськми ознаками. Навпаки, раніше у Юнгельса був дуже хороший сайт, де було написано , що відбираючи бджіл по кольору "губляться" потрібні ознаки. На приватному рівні кожен в праві відселекцінувати хоч фіолетових бджіл, але ...але... P/S Думаю эти люди знали толк в бакфасте, обратите внимание на цвет пчел https://www.youtube.com/watch?v=5eSZcqWG8cw&t=1058s 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
..... Опубликовано 21 декабря, 2016 Share Опубликовано 21 декабря, 2016 3 часа назад, Паланочка сказал: чего не может быть ? Не получилось после слов "не может быть" прикрепить паспорт.Еще раз раздельно. Не может быть такого, что написано в этом паспорте 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 21 декабря, 2016 Share Опубликовано 21 декабря, 2016 7 минут назад, alexsandr chumakov сказал: Честно, не читав(можливо не там читаю) щоб у бакфаста стабільність передачи кольору, корелювалась з іншими корисно господарськми ознаками. Навпаки, раніше у Юнгельса був дуже хороший сайт, де було написано , що відбираючи бджіл по кольору "губляться" потрібні ознаки. На приватному рівні кожен в праві відселекцінувати хоч фіолетових бджіл, але ...але... P/S Думаю эти люди знали толк в бакфасте, обратите внимание на цвет пчел https://www.youtube.com/watch?v=5eSZcqWG8cw&t=1058s Згоден з вами повністю. Хоч мені особисто замшеві найбільше симпатизують,- я просто їх обожнюю... Але я ж не генний науковець... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
..... Опубликовано 21 декабря, 2016 Share Опубликовано 21 декабря, 2016 3 часа назад, Паланочка сказал: из приведенных родословных понятно что он импортировал матку в 14 году , вывел от нее дочек и отправил на бальтрум. про какие ляпы идет разговор ? 2 часа назад, Егор Юрьев сказал: По родоводам Паланочка написал что...В33... облетелась с трутнем В54 Руппеля. Или не об этом речь? Нет не об этом. Тест на внимательность Смотрим в начале родословную мамы 33 ,а потом ее дочери 35 и... Знатоки(продавцы) бакфаста подтягивайтесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 21 декабря, 2016 Share Опубликовано 21 декабря, 2016 10 минут назад, alexsandr chumakov сказал: Не получилось после слов "не может быть" прикрепить паспорт.Еще раз раздельно. Не может быть такого, что написано в этом паспорте Я, правда. нічого так і не розібрав, як не вдивлявся... Може, очі вже не ті... Ну, а щодо кольору маток - то я на сто відсотків згоден. Про це і в Руттнер десь згадує. Що ж до кольору бджіл (не бакфаста) -то тут є питання. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
..... Опубликовано 21 декабря, 2016 Share Опубликовано 21 декабря, 2016 15 минут назад, ДобровоЛ сказал: Я, правда. нічого так і не розібрав, як не вдивлявся... Витримку пане Леонід... Я думаю, більш молоді і зрячи знавці, а тим більше продавці бакфаст, відразу побачать не відповідність написанного у паспорті. А дочок від цієї матки пропонують в об*яві по 300 гривень 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 21 декабря, 2016 Share Опубликовано 21 декабря, 2016 В 19.12.2016 в 11:24, Sanich сказал: Це називається нестійка передача ознак. Якщо матка не дає однорідних маток, то виводити дочок від такої матки я не рекомендував би. В 19.12.2016 в 13:36, Іван Михайлович сказал: Таких маток використовувати для репродукції НЕ МОЖНА! В різний період часу, протягом сезону, така матка буде давати різну бджолу. В цілому сім"я може бути дуже продуктивна, але одержані від неї матки будуть давати зовсім іншу робочу бджолу і утворені сім"ї можуть НЕ наслідувати ГКО сімЇ родоначальниці. А я з вами не згоден. Не про колір маток повинна йти мова! А про колір робочих бджіл! Тобто - про її спадкоємців. Десь на це сам Руттнер & К особисто звертав увагу. А тоді ще, здається, не було бакфаста. На жаль книга Руттнера на пасіці (може хто допоможе знайти потрібну інфо?)... Тим більше це не прийнятне по відношенню до бакфаста, породи виведеної штучно... А може я все ж помиляюся? І влажу в "зимовий клуб"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 21 декабря, 2016 Share Опубликовано 21 декабря, 2016 10 минут назад, alexsandr chumakov сказал: Витримку пане Леонід... Я думаю, більш молоді і зрячи знавці, а тим більше продавці бакфаст, відразу побачать не відповідність написанного у паспорті. А дочок від цієї матки пропонують в об*яві по 300 гривень Та ні, Олександре. Я просто про те, що надвечір у мене зір вже не той... Й заміна окулярів мало на це впливає. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sanich Опубликовано 21 декабря, 2016 Share Опубликовано 21 декабря, 2016 17 минут назад, ДобровоЛ сказал: Не про колір маток повинна йти мова! Давайте так - колір маток визначається генотипом чи фенотипом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ApisDirect Опубликовано 21 декабря, 2016 Share Опубликовано 21 декабря, 2016 57 минут назад, alexsandr chumakov сказал: Честно, не читав(можливо не там читаю) щоб у бакфаста стабільність передачи кольору, корелювалась з іншими корисно господарськми ознаками. Навпаки, раніше у Юнгельса був дуже хороший сайт, де було написано , що відбираючи бджіл по кольору "губляться" потрібні ознаки. На приватному рівні кожен в праві відселекцінувати хоч фіолетових бджіл, але ...але... P/S Думаю эти люди знали толк в бакфасте, обратите внимание на цвет пчел https://www.youtube.com/watch?v=5eSZcqWG8cw&t=1058s Качество видео не дает возможности хоть как то оценить расцветку пчел, 17:54 говориться, что "эти пчелы демонстрируют великую(дословно по тексту) однородность окраски и спокойствие" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ApisDirect Опубликовано 21 декабря, 2016 Share Опубликовано 21 декабря, 2016 1 час назад, alexsandr chumakov сказал: Тест на внимательность. Смотрим в начале родословную мамы 33 ,а потом ее дочери 35 и... За положительное прохождение теста, приз полагается? Ну то такое.., опечатка с каждым может случиться, у кого то из наших тоже примечал не стыковки, не думаю что это специально,? тут же все в порядке По паспорту не разберу...(качество фото) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
военрук Опубликовано 21 декабря, 2016 Share Опубликовано 21 декабря, 2016 16 минут назад, ApisDirect сказал: За положительное прохождение теста, приз полагается? По паспорту не разберу...(качество фото) Наверное ти имееш ввиду, что дочь и мать оплодотворены были в одном 2014 году? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.