vovchik v Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 15 часов назад, Хадзуми сказал: Например мне пчеловод Б прислал маток на тест, а все семьи с этими матками сроились. И что я должен записать в журнале в графе роение отлично ? чтобы пчеловод Б на меня не обиделся Правду . Ведь на то он и тест , что бы узнать реальную картину поведения пчел в данных условиях на данной конструкции рамок и ульев . А тот кто заваривает всю эту кашу должен быть готовым к любому повороту событий . И ещё . У каждого пчеловода своя методика пчеловождения поэтому нужно сразу согласовывать как будет происходить уход за пчелами , а не привезти бросить - вот мол семья , вот журнал для записей - работай . Толку будет не много . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Саша@ Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 1 час назад, vovchik13033 сказал: Правду . Ведь на то он и тест , что бы узнать реальную картину поведения пчел в данных условиях на данной конструкции рамок и ульев . А тот кто заваривает всю эту кашу должен быть готовым к любому повороту событий . И ещё . У каждого пчеловода своя методика пчеловождения поэтому нужно сразу согласовывать как будет происходить уход за пчелами , а не привезти бросить - вот мол семья , вот журнал для записей - работай . Толку будет не много . Я повторюсь ,надо зделать стандарт под наши условия и породы пчел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 В ближайшее время все "тесты" будут происходить только у тех кто приобрел материал (маток) т.е. за его счет. Покупатели будут сравниваться семьи с этими матками с тем материалом который есть на пасеке, после чего сам будет делать выбор в пользу того или другого материала. Никакого стандарта при этом не надо. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Саша@ Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 10 минут назад, Брониславович сказал: В ближайшее время все "тесты" будут происходить только у тех кто приобрел материал (маток) т.е. за его счет. Покупатели будут сравниваться семьи с этими матками с тем материалом который есть на пасеке, после чего сам будет делать выбор в пользу того или другого материала. Никакого стандарта при этом не надо. Все то оно так, но каждый будет сравнивать не понятно с( чем и кем). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 43 минуты назад, Саша@ сказал: Все то оно так, но каждый будет сравнивать не понятно с( чем и кем). Очень правильный вывод - на большинстве пасек в плане пород не понятно что и от куда взялось. Вот этими по началу и надо сравнивать и потихоньку переходить на породных пчел. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
valik1986 Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 каждый будет сравнивать для себя и в своих условиях и обращать внимания на рекомендации и отзывы пчеловодов лиш в своем регеоне и соседних к нему. так как показует практика то что идеально для Черкас для Сум хорошо, но не идеально да и в одном регионе для пчеловода у которого стоит 10 ульев за домом одна порода и линия подойдут (к примеру считаю что у нас при таких вводных идеальная карника), а если к эти улья поставить не стационар, а обеспечить непрерывный взяток при кочевке (липа, гречка, 3 подсолнуха) то уже больше подойдет бакфаст так как гнездо он держит лучше... и опять же я считаю так а кто то скажет иначе вывод какой? сколько не будут тестировать всеравно каждый будет выбирать для себя методом проб и ошибок 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мико Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 1 час назад, Брониславович сказал: В ближайшее время все "тесты" будут происходить только у тех кто приобрел материал (маток) т.е. за его счет. Покупатели будут сравниваться семьи с этими матками с тем материалом который есть на пасеке, после чего сам будет делать выбор в пользу того или другого материала. Никакого стандарта при этом не надо. Если раньше покупали по 2 матки породных , для сравнения с теми что имеются на пасеке .То теперь заказывают по десять , а некоторые и по двадцать ,если позволяют финансы .Это говорит о том что тестирование проходит удачно , пчеловоды медового направления двигаются в правильном направлении 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ЖекаNL Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 17 минут назад, Брониславович сказал: Очень правильный вывод - на большинстве пасек в плане пород не понятно что и от куда взялось. Вот этими по началу и надо сравнивать и потихоньку переходить на породных пчел. А с другой стороны если к примеру пасека будет состоять из определённой породы ,то попробуй протестировать ту или иную линию - ведь они практически все будут одинаковыми и только еденицы могут уловить нюансы(различия) развития и ХПП ! И где таких пчеловодов найти? С другой стороны у тех непонятно что и слушать не хотят про карники и особенно про гибриды так называемые , и только некоторые решают попробывать хоть какой никакой селекции УС,а основная масса сидит на лежаках и 12 рамочных даданах. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
valik1986 Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 УС в моем регионе асоциируется с месной и изменить психологический барьер трудно 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vovchik v Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 2 часа назад, Саша@ сказал: Я повторюсь ,надо зделать стандарт под наши условия и породы пчел. стандарт чего ? 1 час назад, Брониславович сказал: В ближайшее время все "тесты" будут происходить только у тех кто приобрел материал (маток) т.е. за его счет. Покупатели будут сравниваться семьи с этими матками с тем материалом который есть на пасеке, после чего сам будет делать выбор в пользу того или другого материала. Никакого стандарта при этом не надо. Как на меня - это правильно . Никто никому ничего не должен . Я так и сделал , и уже по результатам сена 17 года я буду знать что мне подходит лучше , а что нет . И все ошибки если что пойдет не так будут мои и это правильно . 53 минуты назад, Брониславович сказал: Очень правильный вывод - на большинстве пасек в плане пород не понятно что и от куда взялось Согласитесь что такие пчелы тоже нужны и не такие уж они плохие . Начинать с чего то тоже нужно . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vovchik v Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 50 минут назад, Мико сказал: То теперь заказывают по десять , а некоторые и по двадцать ,если позволяют финансы Вот это , и наверное , есть наилучший показатель тестирования за свой счет . Были бы плохими или не подходили бы - никто бы не покупал . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ЖекаNL Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 4 минуты назад, vovchik13033 сказал: Вот это , и наверное , есть наилучший показатель тестирования за свой счет . Были бы плохими или не подходили бы - никто бы не покупал . представьте что вы купили матку допустим за 500 $ а она показывает плохие результаты или как у Анатолия кусается - что делать? деньгу потратил ,а отбивать затраты чем будите? С Анатолием всё ясно у него есть запасной вариант, а если запасного - нету? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vovchik v Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 16 минут назад, Ляшенко сказал: купили матку допустим за 500 $ Если бы покупал такую то "обнюхал" бы ее до 7 колена . И покупая такие матки , пчеловод должен четко знать , как вернуть деньги потраченные на матку при любых раскладах . 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
teplov Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 3 минуты назад, Ляшенко сказал: представьте что вы купили матку допустим за 500 $ а она показывает плохие результаты или как у Анатолия кусается - что делать? деньгу потратил ,а отбивать затраты чем будите? С Анатолием всё ясно у него есть запасной вариант, а если запасного - нету? Я би матку за 500 дол.(якщо вона дочка тих батьків що заявлені в документі) не бракував, попробував би підібрати їй пару з ярко вираженими якостями яких їй бракує, та знову тестувати, спочатку в невеликій кількості в себе. В матковивідному господарстві не має такого бути щоб беззапасного. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vovchik v Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 46 минут назад, teplov сказал: В матковивідному господарстві не має такого бути щоб беззапасного Та не лише в матковивідному . Та й купувати матку за 500 $ на товарну пасіку , навіть для пемінного ядра , як на мене це вже перебор . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 56 минут назад, Ляшенко сказал: представьте что вы купили матку допустим за 500 $ а она показывает плохие результаты или как у Анатолия кусается - что делать? деньгу потратил ,а отбивать затраты чем будите? С Анатолием всё ясно у него есть запасной вариант, а если запасного - нету? Матки по $500 проверена не только по пчеле, но и по потомству так что таких проколов быть не может. А те которые берутся по $100 могут и покусываться они могут угодить под выбраковку. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Влад_ Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 13 минуты назад, vovchik13033 сказал: Та не лише в матковивідному . Та й купувати матку за 500 $ на товарну пасіку , навіть для пемінного ядра , як на мене це вже перебор . Все верно такие деньги вложи в 5 семей из них можно выбрать пару и вернуть потраченное. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mixaskm Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 48 минут назад, Брониславович сказал: А те которые берутся по $100 могут и покусываться они могут угодить под выбраковку. Гарантий что их выбракует тоже нет. Вот например купленная матка Бакфаст линии N и она покусывается или еще что либо с ней (а может она даже умерла при подсадке) ее уже выбраковали, а матковод все равно вылаживает ее паспорт и по полной продает от нее якобы Ф1. Большие сомнения о выбраковках таких маток. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ЖекаNL Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 1 час назад, mixaskm сказал: Гарантий что их выбракует тоже нет. Вот например купленная матка Бакфаст линии N и она покусывается или еще что либо с ней (а может она даже умерла при подсадке) ее уже выбраковали, а матковод все равно вылаживает ее паспорт и по полной продает от нее якобы Ф1. Большие сомнения о выбраковках таких маток. Дело в том что это всё будит на совести самого матковода - пчеловода! но как оказывается таких совестных еденицы, если брать не только форум а вообще допустим все объявления в инете. 2 часа назад, Брониславович сказал: Матки по $500 проверена не только по пчеле, но и по потомству так что таких проколов быть не может. А те которые берутся по $100 могут и покусываться они могут угодить под выбраковку. Согласен но она проверена не в наших условиях и не с нашими методами работы с пчелой! Т.е. как матка за 500$ поведёт себя у Пети в Стояках или у Васи в лежаках никто незнает можно только предсказывать! Правильно кто то говорил или не говорил - у нас нужно сперва воспитывать КУЛЬТУРУ пчеловождения. Хотя Малыхину в Дуплянке Бакфаст ненужен даже даром. А таких пока что большинство в Украине. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sanich Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 18 часов назад, Боярка сказал: ну это будет Александр только Ваше мнение и оценка , а она может не совпасть с желаемым результатом других пчеловодов. Всем все равно не угодишь. А ты никогда не задумывался почему немцы сравнивают групу аналогов с результатами по всей пасеке, а не только между собой? 22 минуты назад, Ляшенко сказал: Дело в том что это всё будит на совести самого матковода - пчеловода! но как оказывается таких совестных еденицы, если брать не только форум а вообще допустим все объявления в инете Для этого подойдет "электронный журнал пчеловода" http://bj.tochok.info из результатов которого будет видно, проводил ли пасечник работу с семьями или симитировал результаты в конце сезона. 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vovchik v Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 3 часа назад, Sanich сказал: Для этого подойдет "электронный журнал пчеловода" http://bj.tochok.info из результатов которого будет видно, проводил ли пасечник работу с семьями или симитировал результаты в конце сезона. Как туда влезть ? Что бы увидеть , кто там чем занимается . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sanich Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 8 минут назад, vovchik13033 сказал: Как туда влезть ? Что бы увидеть , кто там чем занимается . Можно будет только увидеть оценки дочек ваших маток. Кто чем занимается - это его приватное дело и посмотреть никак нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vovchik v Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 1 минуту назад, Sanich сказал: Можно будет только увидеть оценки дочек ваших маток Ясно . Я кроме В21 у Артема , там ничего не увидел . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sanich Опубликовано 23 ноября, 2016 Share Опубликовано 23 ноября, 2016 3 минуты назад, vovchik13033 сказал: Ясно . Я кроме В21 у Артема , там ничего не увидел . Потому что пока никто никаких других племенных маток и их родословных не добавлял. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
pr1zZ Опубликовано 24 ноября, 2016 Share Опубликовано 24 ноября, 2016 В 23.11.2016 в 12:20, vovchik13033 сказал: Если бы покупал такую то "обнюхал" бы ее до 7 колена . И это бы Вам ничего не дало. Можно купить маток и за 1000 евро в Германии с родословной в десятки колен, только людей, кто знает что с этой маткой делать в Украине единицы. В 23.11.2016 в 12:20, vovchik13033 сказал: И покупая такие матки , пчеловод должен четко знать , как вернуть деньги потраченные на матку при любых раскладах . Селекция не возвращают потраченные деньги сразу, а только спустя годы ( а может и десятилетия). Вот почему мы занимаемся репродукцией, а не селекцией. "Семя" селекции в Украине ТОЛЬКО посажено и находится ее в земле, но очень скоро оно начнет прорастать и надеюсь при моей жизни распустит красивый цветок и этим цветком будут любоваться во всем мире! (с) Фадеев Денис 10 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.