Завезення різних порід: шкода чи користь для бджільництва України

[teplov]

10 минут назад, ромео сказал:

 

Наркотик ...

А купивши УС, не присядеш на наркотик? Байки ці розказують (наркотик, єволюцію) ті хто продає "УС" або ті хто взагалі вважає за дурню купувати муху. 

[tolik2362]

5 минут назад, Иван Иваныч сказал:

Безысходность в чем? Что разве мед уже закончился.И ,что тогда оптом сдают..Так в чем безысходность у пчеловодов?Что -то не наблюдается острого дефицита пчелопродуктов от безысходности.

На сегодняшний день день людей начинает интересовать та пчела которая будет   носить мед а и будет  выполнять все его требования а у каждого пчеловода они свои .

[ромео]

5 минут назад, Sanich сказал:

Я знаю - є досвід.  

Але якщо повертатися до вашого питання - що ви розумієте під шкодою чи користю для бджільництва. 

Тут починати треба з глобального найголовнішого питання: чи залишиться така порода як українська степова? Якщо відповідь на це питання - "її вже нема", то тоді дійсно нема чого обговорювати. Але тоді питання постає інше - а що тоді буде з тої мішанини порід, якими будуть заповнювати порожню нішу.

 

13 минуты назад, Sanich сказал:

Якщо, наприклад, завозні бджоли дають змогу пасічникам України виробляти більше меду - це шкода чи користь?  

Для тих, хто завозить - однозначно! Але в першу чергу як матководам...

[Пахомич]

54 минуты назад, tolik2362 сказал:

За нимался этим 15 лет и свет в тонеле ели показался .

Які проблеми? Підібрали матку по продуктивності з рецесивними генами  агресивності. Запліднили трутнем з рецесивними генами аересивності і штампуйте. Такої матки з дочками і внуками вистачить надовго , навіть якщо вона і не породиста . Якщо сусід порося то розведіт італійок і ведіт селекцію в сторону крадіжок.  

[ромео]

26 минут назад, teplov сказал:

Не купуйте на базарі поросят, дикі саме то природа їх тисячі років ЄВОЛЮЦІОНУВАЛА і до хвороб стійкі...

У нас дехто умудрявся тримати і дикого кабана. Але він (кабан) не покривав сусідських свиней (чи то білих чи в'єтнамських)

[pr1zZ]

Природа в качестве заводчика
С самого начала разведение и выживание медоносных пчел было оставлено на прихоть природы. Цель природы в разведении ограничивается исключительно сохранением и распространением видов, и ее единственным средством сделать это является безжалостный отбор. Кто не смог приспособиться к данной окружающей среде – без исключения были предоставлены к вымиранию. Единственной целью было выживание наиболее адаптивных. Хотя природа оставила нам лишь небольшое число различных типов пчел, она, с другой стороны, обеспечила нас большим количеством различных географических рас и экотипов с огромной ценностью для целей разведения. Тем не менее, будучи верной своим принципам, природа никогда не разводит идеальных или «совершенных» пчел, которые будут отвечать всем требованиям современного пчеловода. Реализация этого идеала была оставлена природой современному прогрессивному и целенаправленному пчеловоду. стр 14

(с)  Книга [l] Брата Адама:  БАКФАСТ. Генетика и Селекция.

[Граніт]

Во все века были консерваторы, и если бы к ним прислушивались, до сих пор бы зимой заготавливали лед для холодильных ям, бегали за повозками и носили лапти и рвали зубы в цирюльне (парикмахерская) Можно спросить у противников альтернативной селекции -на каких машинах они ездят? И почему не на украинских, ведь выделялись деньги на из производство, Продайте свой компьютер, это тоже завезенное, заграничное.  Если этого не сделаете, то получается, что ваш "патриотизм" липовый. 

И сейчас никто не мешает проводить работу с Украинскими породами. Спасибо энтузиастам, которые это делают. Создавайте облетники, осваивайте ИО, ведите селекцию.  Будет результат, будет и спрос. А тыкать в глупый план районировать так-же глупо. Говорите он правильный? А как понимать разрешение содержать по две породы в одной области?  А какие породы содержать на границе областей. Ведь есть села, поселки, где по разную сторону реки разные области. ?

 

[Иван Иваныч]

19 минут назад, Граніт сказал:

Во все века были консерваторы, и если бы к ним прислушивались, до сих пор бы зимой заготавливали лед для холодильных ям, бегали за повозками и носили лапти 

Ага и продавали четверть меда дороже ,чем сейчас 2 бидона стоят.Так что лапти для современных пчеловодов,но ни как далекого прошлого

[Sanich]

1 час назад, ромео сказал:

Тут починати треба з глобального найголовнішого питання: чи залишиться така порода як українська степова?

Давайте визначимося що таке "Українська Степова". Для початку. 

1 час назад, ромео сказал:

Але тоді питання постає інше - а що тоді буде з тої мішанини порід, якими будуть заповнювати порожню нішу.

Те саме що й зараз. Останні десятки тут змішувалися Степова, Карпатка, Кавказянка та останки Чорної Європейської бджоли. Після війни кавказянку везли значно більшими маштабами, ніж Бакфаст та Карніку тепер. Якось врегулювалося.  

[Безработный 20лет]

1 час назад, Yaroslav сказал:

Дозволю собі дещо прокоментувати. Якщо б була відповідна заробітня зарплата працівників даних закладів, переконаний, був би і відповідний результат по "направление улутшенея месных пород."

а де ви зараз бачили відповідну зарплатню хїба що по замежами РАДИ , і взагалі попробуй зараз нас Українців назад на заводи загнать, і статю за туніядство відновить ,гадаю це нереально ,тому що ми поставлені в такі умови ,що нам побарабану яка порода у вулику ,головне що шинка з хлібом на столі 

[Иван Иваныч]

6 минут назад, Sanich сказал:

Давайте визначимося що таке "Українська Степова". Для початку. 

Те саме що й зараз. Останні десятки тут змішувалися Степова, Карпатка, Кавказянка та останки Чорної Європейської бджоли. Після війни кавказянку везли значно більшими маштабами, ніж Бакфаст та Карніку тепер. Якось врегулювалося.  

Регулируется постоянно по одному сценарию Хорошая зима отбирает весь мусор и начинаем наступление на грабли по новой.Нравится нам ,чтобы шишки ни когда не сходили.Да и что ж мы будем хаить лет через десять.Будем расспространять какую нибудь дальневосточную и хаить злобливый,ройливый и малопродуктивный бакваст,хотя на тот момент уже будет именоваться беспородной дворнягой.Ничего нового нет.И не будет.И не надо оправдывать простое желание заработать.Смешивание пород ни к чему хорошему не приводит и это известно давным давно.Гибридные формы не устойчивы и их показатели уже во втором поколении разнятся каласально и дальнейшая работа бессмыслена и чем больше пород смешать тем хуже конечный результат.

[Sanich]

Только что, Иван Иваныч сказал:

Регулируется постоянно по одному сценарию Хорошая зима отбирает весь мусор и начинаем наступление на грабли по новой.Нравится нам ,чтобы шишки ни когда не сходили.Да и что ж мы будем хаить лет через десять.Будем расспространять какую нибудь дальневосточную и хаить злобливый,ройливый и малопродуктивный бакваст,хотя на тот момент уже будет именоваться беспородной дворнягой.Ничего нового нет.И не будет.И не надо оправдывать простое желание заработать.Смешивание пород ни к чему хорошему не приводит и это известно давным давно.Гибридные формы не устойчивы и их показатели уже во втором поколении разнятся каласально и дальнейшая работа бессмыслена и чем больше пород смешать тем хуже конечный результат.

так і буде. МОжливо. А можливо ні. Тому варто додати значок. 

[ромео]

19 минут назад, Sanich сказал:

Давайте визначимося що таке "Українська Степова". Для початку. 

Те саме що й зараз. Останні десятки тут змішувалися Степова, Карпатка, Кавказянка та останки Чорної Європейської бджоли. Після війни кавказянку везли значно більшими маштабами, ніж Бакфаст та Карніку тепер. Якось врегулювалося.  

А що тут визначати. Загальновизнана порода. 

Якщо її нема, чи її наявність викликає сумніви, тоді дійсно, нема що обговорювати. "Нету тела - нету дела"

[Sanich]

Только что, ромео сказал:

А що тут визначати. Загальновизнана порода. 

Немає такого визначення, на жаль. Є стандарти. В першу чергу - морфологічні. Згодні? 

[Безработный 20лет]

37 минут назад, Иван Иваныч сказал:

Ага и продавали четверть меда дороже ,чем сейчас 2 бидона стоят.Так что лапти для современных пчеловодов,но ни как далекого прошлого

аце вже не від нас залежить, зараз ціну на мед не ми регулюемо а світовий ринок, якщо спустити всі подробиці з інщої теми  , якщо ми завтра начнем виробляти четверть замість 2 бідонів ,найдеця янкі який привезе нам тих півтори бідона ,тут не ціна на мед і лапті оговорюються ,тут тема чи варто завозить чужі різні породи в країну ,наша Україньська селекція напряму залежить від нашої єкономіки ,бо 70%(трактористів ) тепер пасічники бо треба сімї кормить , і їм всеодно чи привезені бджоли чи місцеві ,їм і нам цікавий кінцевий результат у вигляді жовтої маси в бідоні і зеленої в гаманці 

[Sanich]

2 минуты назад, ромео сказал:

Якщо її нема, чи її наявність викликає сумніви, тоді дійсно, нема що обговорювати. "Нету тела - нету дела"

Якщо продають - значить є. 

[Иван Иваныч]

18 минут назад, Безработный 20лет сказал:

аце вже не від нас залежить, зараз ціну на мед не ми регулюемо а світовий ринок, якщо спустити всі подробиці з інщої теми  , якщо ми завтра начнем виробляти четверть замість 2 бідонів ,найдеця янкі який привезе нам тих півтори бідона ,

Кто куда привезет?Это простая экономика,вырабатываем продукции более ,чем может потребить внутренний рынок.И куда завозить будут,нашим оптовикам,чтоли?

[Стрельчук Олег Анатольович]

Порода есть .Необходимость породы Укр. ст. в нашей стране спорно и не однозначно . Какая должна быть эта порода ??? .Экстерьер маток пчел трутьней ? И главное желтизна как показатель ? .Проблемы на мой взгляд решатся в ближайшее время (которого на мой взгляд осталось мало ) .Насчет в воза импортных маток так это рынок а Украина не Биосферный заповедник (к сожалению) . Есть спрос есть предложение мы предложим лучше и все будут брать маток наших .Всегда в памяти возникает один сюжет как деду принесли маток  СГК  .и добровольно при нудительной форме попросили поменять на пасеке .Он так и зделал взял и все в дымарь .пока свое не будет качиственое не кому запреты не помогут .

[Иван Иваныч]

3 минуты назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

.Насчет в воза импортных маток так это рынок .

Не путайте рынок с конрабандой.Это две большие разницы. Официального ввоза пчел других пород на территорию Украины нет.

[Стрельчук Олег Анатольович]

Вы правы Официальных нет ! Но рынок есть и главное спрос !!! Спор здесь я думаю не поможет .Есть только на мой взгляд выход повышать качество маток .Чем и занимаюсь 

[pr1zZ]

12 минуты назад, Иван Иваныч сказал:

Официального ввоза пчел других пород на территорию Украины нет.

А может стоит проконсультировать Вам с Юристами? Общался с таможенниками и показывал им документы на маток + вет паспорта - сказали, что всё законно. Карпатчики 2 года назад угрожали мне, что в прокуратуру обрататся, что я завожу якобы не законно, но почему-то оказалось всё легально!

[Стрельчук Олег Анатольович]

4 минуты назад, pr1zZ сказал:

А может стоит проконсультировать Вам с Юристами? Общался с таможенниками и показывал им документы на маток + вет паспорта - сказали, что всё законно. Карпатчики 2 года назад угрожали мне, что в прокуратуру обрататся, что я завожу якобы не законно, но почему-то оказалось всё легально!

Запретами не чего не решить .Только качество своего товара вернет покупателя .

[Саша К.]

7 минут назад, pr1zZ сказал:

А может стоит проконсультировать Вам с Юристами? Общался с таможенниками и показывал им документы на маток + вет паспорта - сказали, что всё законно. Карпатчики 2 года назад угрожали мне, что в прокуратуру обрататся, что я завожу якобы не законно, но почему-то оказалось всё легально!

Таможенники некомпетентны , породное районирование никто не отменял.

[pr1zZ]

9 минут назад, Саша К. сказал:

Таможенники некомпетентны

Так ведь они пропускают маток в Украину.

9 минут назад, Саша К. сказал:

породное районирование никто не отменял.

Подскажите, как породное районирование может запретить ввозить мне маток в Украину? Какие-то есть для этого регулирующие инстанции? Или кто может проверить, что матки были завезены незаконно? 

[Стрельчук Олег Анатольович]

2 минуты назад, Саша К. сказал:

Таможенники некомпетентны , породное районирование никто не отменял.

Получается что этот закон не кто не выполняет .Значит он плохой ! Закон о содействии в улудшении породы УСП .Было бы на мой взгляд правилным Но содействие это финансирование и надо показывать какой то результат .А так запретили и руки помыли и все .Закон о породном районировании не запрещает в возить маток .