Сколько живет и как сохранить максимально долго племенную матку

[Паланочка]

29 минут назад, nibond сказал:

Написано багато, але без аргументів. Це розповсюджена точка зору про ТЗ.
Так все ж, як Руттнер добивався ТЗ, він не користувався домислами.

Нібонд ви читали що я написав ?? як це без аргументів ? я ж вам описав як отримують матки про які ви привели цитату з Рутнера .  Ви що знущаєтесь ?

[nibond]

 

12 минуты назад, Паланочка сказал:

Нібонд ви читали що я написав ?? як це без аргументів ? я ж вам описав як отримують матки про які ви привели цитату з Рутнера .  Ви що знущаєтесь ?

Та ні. Це Ви знущаєтесь, пишете сторінками, замість того, щоб просто вказати де це написано у Руттнера.  Ну хіба що Вам це відомо особисто від нього. Тоді я пас.

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

3 часа назад, nibond сказал:

Как и при естественной замене
матки, здесь выводится относительно небольшое число маток, однако
их качество в большинстве случаев очень хорошее

А де тут роібжність з твердженнями Паланочки?

Всім відомо, що свищові матки іноді бувають досить якісними, а дана методика дозволяє отримати якісних свищових маток у більшості випадків.

[Саша К.]

Николай Иванович, прочитайте  внимательно абзац с самого начала, "4. Заключение", и дальше, и вам станет все понятно. ЭТО НЕ МЕТОД ВЫВОДА, А МОДЕЛИРОВАНИЕ ПРОЦЕССА УХОДА ЗА МАТОЧНИКАМИ ТС

 

[nibond]

1 час назад, Саша К. сказал:

прочитайте  внимательно абзац с самого начала, "4. Заключение", и дальше, и вам станет все понятно. ЭТО НЕ МЕТОД ВЫВОДА,

"Принцип этого приема состоит в том, что семью орга¬
низуют таким образом," - прием, метод (синоніми). Метод існує. Чи Ви вважаєте, що Руттнер цього не робив. А коли знаєте то поділіться, і тоді все стане на свої місця. Якщо це не кліточка, чи ізоляція за решіткою, то що це.

До речі, до якого типу по Руттнеру Ви б віднесли маток виведених штучно у виховательці без матки і з маткою.

[Саша К.]

Все правильно, метод организации семьи, уход за маточниками происходит в семье без удаления матки.

[Саша К.]

По второму вопросу. В чем главное отличие свищевой матки от ТЗ? Свищевые перестраиваются аварийно из пчелиных ячеек из любых доступных, личинки уже воспитывались как пчелиных, а ТЗ матка откладывает яйцо в мисочку, и личинка воспитывается как матка с самого начала. По Рутнеру, чем раньше личинка переводи тся на маточное кормление, тем качественнее матка. И это в некоторой степени об'ясняет, что свищевые бывают хорошего качества - заложенные на молодых личинках.
Перестроенные из пчелиных ячеек маточники - свищевые. При ТЗ яйцо откладывается в мисочку.

[Саша К.]

Искусственно выращиваемые матки стоят особняком и имеют признаки разных типов (мое мнение). В безматочном стартере есть признаки свищевой, в воспиталке без осиротения - ТЗ, а если личинка в мисочку переносится до 12 ч (а в этом возрасте (до) состав мат молочка у маточной и пчелиной личинки одинаков) - в данном случае я отнес бы к типу ТЗ.
Поэтому правильно выращенные искусственные матки по качеству не уступают роевым и ТЗ.

[Богдан1]

Так хлопці розсмішили ви мене цього року пробував ізолювати маток в кліточках відкривши тільки прохід з бжолами щоб кормили матку таких нуків було 40 і на 9 день в усіх повирізав маточники то що вони всі тихої заміни ? Якщо закрити матку в кліточці бджоли тянуть СВИЩІ а не тихої заміни а тихої заміни це коли дифект матки або вік,хвороба,недостанє наповнення сперматеки і тд.

[davolodya]

Не хочу нікого повчати, але на початку робив так: в 2х корпусах матка внизу,в 2-му через плівку з маленьким отвором+ганеманка ставив 1 засів, 1 різновіковий розплід, ,решта кормові+перга, бджіл багато. Матку не калічив

Через кілька днів було 2-5 великих маточників, але на рамці де був засів

Матки хороші, але мало. Чим не імітація ТЗ ?

[Bee_Keeper]

9 часов назад, Іван Михайлович сказал:

То як хто зберігає маток пенсіонерок?  Крім відводка, є ще якісь у когось напрацювання?

В моїй практиці зберігання маток-пенсіонерок, що мали особливе значення,  відбувалось тільки через відводок. Довше 4 повних років маток не вдавалося зберегти.  У товариша, одна з племінних маток прожила 7 років.

Одну з 10 маток УС породи 2012р.н.(червень м-ць) від відомого в Україні матковода, що пройшла перевірку в 2012-2013рр на господарські ознаки,  бджоли через ТЗ  остаточно поміняли в відводку в кінці серпня місяця  2015року. В 2014 році  бджоли заклали якусь кількість маточників ТЗ, матка відібралась у відводок на 4р. , зимувала, як відводок, правда в зиму підстрахувався - пустив на 8р. рута. На весну, під час ревізії 09.03.2015 року ця сімейка вийшла з двома матками. По записам,  на початку вересня місяця 2014року була тільки стара матка. За 2015 рік два рази матка відбиралась у відводок з причини закладки маточників ТЗ, і молода матка в цій сім'ї з'явилася в серпні місяці. На фото нижче, стара матка з міткою та молода навесні 2015року. 

[Паланочка]

5 минут назад, Bee_Keeper сказал:

У товариша, одна з племінних маток прожила 7 років.

це мабуть рекорд. цікаво як він її зберігав ?

 

[Bee_Keeper]

6 минут назад, Паланочка сказал:

це мабуть рекорд. цікаво як він її зберігав ?

 

Парадокс в тому, що ніяких заходів по її збереженню не проводилось. Кожен рік була стабільною середнячкою на пасіці, доки її не замінила дочка.

[Винодел]

Трохи сумліваюсь,що інф.,роздуми про найдовше збереження плем. маток ще комусь потрібні.В літературі вперше прочитав у О.Д.Комісара"Сучасні технології промислового виробництва маточного молочка " перендостання глава.Прочитавши тему на згадку прийшла теза"Ну нельзя же,в самом деле,изучать науку по газетам".А для себе добавлю "опанувати в бджільництві якийсь напрямок" активно "сидячи" в неті.Неправильно було б запаречувати користь форума,отримати практичну інф. можна(особисто поштовхом для годівлі в п\е пакетах став форум,хочя чув про їх використання раніше.від В.Домбровського) але для цього треба бути готовим,знаходитись в певному стані.

Хлопці будьте самокритичними,напечатавши пост прочитайте і оцініт наскільки він цікавий і корисний загалу(ваш виступ вельми публічний),можливо передумаете і відправите його конкретній особі в приват.

[Sanich]

Пропоную пеерстати мірятися пісюнами та або зупинити дискуссію, або проявити більше поваги один до одного. 

[Wladimir_K]

2 минуты назад, Sanich сказал:

Пропоную пеерстати мірятися пісюнами та або зупинити дискуссію, або проявити більше поваги один до одного. 

Тема не є настільки актуальною. Вік природній маток обмежений 4 роками і методів збереження крім обмеження червління поки нових ніхто не придумав. Моя думка тему можна закрити до інших часів.

[Jabar]

Мне  интересно как люди в других странах например Германии их сохраняют, кто то у них спрашивал , есть же люди которые покупают материал оттуда можно и поинтересоваться, если они конечно правду скажут)  

[davolodya]

1 час назад, Jabar сказал:

Мне  интересно как люди в других странах например Германии их сохраняют, кто то у них спрашивал , есть же люди которые покупают материал оттуда можно и поинтересоваться, если они конечно правду скажут)  

Там,де  пахне комерцію, ніхто Вам нічого не розкаже. Там зацікавлені, щоб товар купили повторно і не один раз

[ДобровоЛ]

2 часа назад, Jabar сказал:

Мне  интересно как люди в других странах например Германии их сохраняют, кто то у них спрашивал , есть же люди которые покупают материал оттуда можно и поинтересоваться, если они конечно правду скажут)  

 

39 минут назад, davolodya сказал:

Там,де  пахне комерцію, ніхто Вам нічого не розкаже. Там зацікавлені, щоб товар купили повторно і не один раз

Я зараз У Нідерландах. Є тут у мене знайомий заводчик Йоханс. Він, до речі, відкритий, нічого не приховує, ділиться набутим і, як і я, люто ненавидить Путлера проклятущого.Так він маток на запліднення возить  в Німеччину у строго визначені йому строки. А зберігає маток у сім"ї без усяких там ізоляторів. Я, саме яраз випадково, такий же прибічник цієї системи, тобто ближче до природи і без усяких там штукенцій.

2 часа назад, Wladimir_K сказал:

Тема не є настільки актуальною. Вік природній маток обмежений 4 роками і методів збереження крім обмеження червління поки нових ніхто не придумав. Моя думка тему можна закрити до інших часів.

Але чому закривати? Цікаво ж і це знати. Пару "бань" розігрітим та на "морозець"і все стане ок!

[tofan]

4 часа назад, Паланочка сказал:

це мабуть рекорд. цікаво як він її зберігав ?

 

Та напевно ніяк не зберігав,це просто був вийняток із правил (хоч віриця важко).В мене матка максимум прожила 5 років (порода у с)Не зажимав її була як всі використовувалась на медозборі.А на п*ятий рік різко зкинула яйцекладку,сім*ю наростила лише на корпус дадан 10 р ,а на осінь я її в зиму не пустив(можеб теж 7 років прожила :-) )

[ДобровоЛ]

5 часов назад, Богдан1 сказал:

Так хлопці розсмішили ви мене цього року пробував ізолювати маток в кліточках відкривши тільки прохід з бжолами щоб кормили матку таких нуків було 40 і на 9 день в усіх повирізав маточники то що вони всі тихої заміни ? Якщо закрити матку в кліточці бджоли тянуть СВИЩІ а не тихої заміни а тихої заміни це коли дифект матки або вік,хвороба,недостанє наповнення сперматеки і тд.

Найголовніше тут, мабуть, все ж феромони.  Якщо вони достатньо потрапляють у сім"ю, "живучі",  - навіть РР чи й дві - не є перепоною і для трьох корпусів зверху гнізда. Бо й там маточників бджоли при хорошій, "пахучій феромонами" і яйцекладучій (щоб був вихід маточного молочка у відповідних годувальниць) матці не закладуть. Хіба що коли випадково. Бо винятків у бджільництві, як і в англійській мові,- більше, ніж  правил...

[ДобровоЛ]

1 час назад, davolodya сказал:

Там,де  пахне комерцію, ніхто Вам нічого не розкаже. Там зацікавлені, щоб товар купили повторно і не один раз

Та ні. Люди ж то різні бувають, повірте.

[davolodya]

26 минут назад, ДобровоЛ сказал:

Та ні. Люди ж то різні бувають, повірте.

Охоче вірю, але є багато таких, що частинку скажуть, а решту додумуйся сам

[Кузьмич]

Тема не є настільки актуальною. Вік природній маток обмежений 4 роками і методів збереження крім обмеження червління поки нових ніхто не придумав. Моя думка тему можна закрити до інших часів.

Немцы сказали что не заморачиваются с такими моментами.

Отправлено с моего HUMMER H5

[Стрельчук Олег Анатольович]

17 минут назад, кузмич сказал:

Немцы сказали что не заморачиваются с такими моментами.

Отправлено с моего HUMMER H5
 

Немчура народ практичный