Перейти к содержанию
Патриот17

Сколько живет и как сохранить максимально долго племенную матку

В теме 138 сообщений

17 минут назад, Іван Михайлович сказал:

..... Как получается так сделать у вас? Не калеча матку можете справоцировать самью на тихую смену?

замкніть матку в кліточку  і поставте за заставну  або серед медових рамок ( якщо лежак) , або перенесіть у верхній медовий корпус (якщо корпусний) . Через 4-6 днів буде закладено кілька маточників тихої заміни (2-6) залежно від сімї. 

 

Иван Михайлович. это ведь самые настоящие СВИЩЕВЫЕ маточники.   да и вариант для начинающего любителя даже не очень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я думаю хорошую матку раз в 2-3 года купить можно,  за это время она себя окупает много раз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часа назад, Патриот17 сказал:

 

Редко использую свищевых, только в пакетах покупных приходят. Но они до июля после зимовки на моей пасике не могут дожить Тихая смена, и в какой бы отводок ре подсаживал все меняют ее.

 

 

Сначала пишите что покупаете пакеты со свищевыми матками.              а далее сами себе противоречите.

44 минуты назад, Патриот17 сказал:

А смысл покупать?ни ужели не интересно самому все сделать или сложно? 

 

 

Ну да не сложно купить непонятных пакетов со свещевыми (роевыми) матками (таких в Украине продаётся 90 % ) далее от них выводить роевых маток и заявлять что занимаетесь укр.степ.пчелой.       Напишите у себя в аватарке        порода-  местные?  не известного происхождения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Сергей Тюркин сказал:

Иван Михайлович. это ведь самые настоящие СВИЩЕВЫЕ маточники.   да и вариант для начинающего любителя даже не очень.

Правда????  Саме для початківця , у якого досвід невеличкий, і відрізнити личинку 12 годин і 24 годи є складно

Ви попробуйте, і лише пізніше робіть висновки. Одночасно поспостерігайте як бджоли вигодовують цих , як Ви кажете. "свищових" маток.

Рятункові ( свищові)маточники   будуть при повному осиротінні  сімї! ,  їх буде досить багато і на різних личинках і з різною годівлею.  Якщо бджоли виховують маток заміни, при наявній матці , це зовсім інші матки.

 

Изменено пользователем Іван Михайлович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Jabar сказал:

Я думаю хорошую матку раз в 2-3 года купить можно,  за это время она себя окупает много раз

Да только нужно уметь самую малость - научиться выводить от неё дочек . А такие как Патриот. Александр и 90 % украинских пчеловодов  пока этого не научились  то естественно матки у них роевые и свещевые  и своё не умение выводить маток от плем. материала они оправдывают патриотизмом к местной пчеле.

Саша -в тебя верю. в остальных очень сомневаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Іван Михайлович сказал:

Правда????  Саме для початківця , у якого досвід невеличкий, і відрізнити личинку 12 годин і 24 годи є складно

Ви попробуйте, і лише пізніше робіть висновки. Одночасно поспостерігайте як бджоли вигодовують цих , як Ви кажете. "свищових" маток.

Рятункові ( свищові)маточники   будуть при повному осиротінні  сімї! ,  їх буде досить багато і на різних личинках і з різною годівлею.  Якщо бджоли виховують маток заміни, при наявній матці , це зовсім інші матки.

 

Купити Джентер і не відрізняйти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Іван Михайлович сказал:

Правда????  Саме для початківця , у якого досвід невеличкий, і відрізнити личинку 12 годин і 24 годи є складно

Ви попробуйте, і лише пізніше робіть висновки. Одночасно поспостерігайте як бджоли вигодовують цих , як Ви кажете. "свищових" маток.

Рятункові ( свищові)маточники   будуть при повному осиротінні  сімї! ,  їх буде досить багато і на різних личинках і з різною годівлею.  Якщо бджоли виховують маток заміни, при наявній матці , це зовсім інші матки.

 

Это называются свищевые матки выращенные при частичном осиротении     но ни как не тихой смены

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
51 минуту назад, Сергей Тюркин сказал:

Это называются свищевые матки выращенные при частичном осиротении     но ни как не тихой смены

 

це Ваше переконання.

Спочатку перевірте,  і аргументуйте, не користуйтеся домислами. Ми ткт не теоретично дискутуємо, а ділимося  практичними напрацюваннями, якщо такі є.

Перівняйте маток одержаних таким способом і свищових, поміряйте їх параметри , кількість яйцевих трубочок, або хоч  масу маток одержаних так як я описав. Після цього можемо продовжити дискусію.  не хочу витрачати час , на те що мені  достаменно відоме,  Вас  я не мушу переконувати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Jabar сказал:

Я думаю хорошую матку раз в 2-3 года купить можно,  за это время она себя окупает много раз

на хорошу матку досить важко потрапити.Не в образу матководам,більшість куплених КАРПАТОК нічого надзвичайного не показали. Тому стараюся вивести своїх від кращих сімей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Сергей Тюркин сказал:

Это называются свищевые матки выращенные при частичном осиротении     но ни как не тихой смены

 

саме такі матки в мене працюють найкраще:wave:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Іван Михайлович сказал:

 

Перівняйте маток одержаних таким способом і свищових, поміряйте їх параметри , кількість яйцевих трубочок, або хоч  масу маток одержаних так як я описав. Після цього можемо продовжити дискусію.  не хочу витрачати час , на те що мені  достаменно відоме,  Вас  я не мушу переконувати.

Я думал что матководы отличают маток на свищевых .роевых. тихой смены от  спосрба вывода маток ..а оказывается матководу нужно мерять количество трубочек чтоб понять роевая матка или свещевая.

Я не говорю с вами о качестве матки. Я вам написал  что при этом способе вывода получаются матки свещевые.    А как получить качественную свищевую матку это другая тема.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Сергей Тюркин сказал:

Это называются свищевые матки выращенные при частичном осиротении     но ни как не тихой смены

 

Тоже считал ,что тихосменные бывают при сеющей матке в гнезде ,которая чем то не устраивает пчёл .Никакое калецтво маток пчеловодом (обрезание крыльев, ног и т.д. ) обычно не провоцирует семью сменить маток по" тихому "

В этом году 4 раза убирал маточники тихой смены у И,О  Наверное пчёлы заставляют матку отложить яйцо в маточник .Видно И,О. их чемто не устраивает .Меня устраивает их нет и пчёлам виднее ,они то не знают что я отлистал за неё N-ую сумму денег 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минуты назад, davolodya сказал:

саме такі матки в мене працюють найкраще:wave:

Всё может быть.за качество маток я разговор не вёл. но всё же интересно сколько маток получаете за сезон таким способом и какими способами получаете остальных маток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Мико сказал:

Тоже считал ,что тихосменные бывают при сеющей матке в гнезде ,которая чем то не устраивает пчёл .Никакое калецтво маток пчеловодом (обрезание крыльев, ног и т.д. ) обычно не провоцирует семью сменить маток по" тихому "

В этом году 4 раза убирал маточники тихой смены у И,О  Наверное пчёлы заставляют матку отложить яйцо в маточник .Видно И,О. их чемто не устраивает .Меня устраивает их нет и пчёлам виднее ,они то не знают что я отлистал за неё N-ую сумму денег 

Матка ШО запліднена одним трутнем постійно закладають тиху заміну. Завжди буде маточник. Для тих хто рахує матку тихої заміни за найкращу буде те що треба:ay:. Краще зробити прививку нормальних маток і не бавитися.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Seos сказал:

Матка придбана в минулому році, перевірена, бакфаст, підсажувалась на карніку. В зиму йшла частково її бакфаст+об'єднувалась з карнікою. На весні показала гарний розвиток, чоловік вивів з неї N кількість Ф1. Жила в повноцінні сім'ї. А десь в червні її почали мінять. Маточники кілька раз зривались і знову закладались, плюс все ж господар віддав перевагу карніці, тому матку запропонував мені, а в мене ця лінія вже була, тому я знайшов йому іншого купця. Хлопчина підсаджував її на дворняг, вивести в цьому сезоні нічого не встиг, так як це була його перша спроба привитись і чомусь 100% не вдала. Сподівається що вона перезимує. До речі минулого тижня спілкувався з попереднім господарем матки, сім'я з якої забралась матка зійшла майже на нівець, хоча й була підсаджена плідна карніка, по якій причині мені не відомо.

Дякую. Можливо в тій сімї якісь вірус .... цікавий випадок, який ще раз підтверджує те що зачасту ми не розуміємо по якій причині міняють маток , а лише будуєм здогадки які зачасту невідповідають дійсності...

2 часа назад, Патриот17 сказал:

А смысл покупать?ни ужели не интересно самому все сделать или сложно? 

понимаете ктото делает рамочки , а ктото покупает , ктото имеет оборудование и навык, а ктото клепает криво-боком и так сойдет... ктото умеет ктото нет.. я например "вырос" с того возраста когда рамки делал сам. Теперь предпочитаю работу столяра оставлять столяру ( правда столяр столяру рознь) .... ну я думаю вы поняли о чем я.

2 часа назад, Іван Михайлович сказал:

замкніть матку в кліточку  і поставте за заставну  або серед медових рамок ( якщо лежак) , або перенесіть у верхній медовий корпус (якщо корпусний) . Через 4-6 днів буде закладено кілька маточників тихої заміни (2-6) залежно від сімї. Як запечатають , можна забрати і на них зробити відводки, а матку випустити з кліточки. Буває і після того як випустили, ще намагаються її замінити. Потрібно поспостерігати, щоб цього не сталося.

це свищ , це не тиха заміна.

26 минут назад, Сергей Тюркин сказал:

Я думал что матководы отличают маток на свищевых .роевых. тихой смены от  спосрба вывода маток ..

Сергей все ты правильно думал. Мы когда выводим маток создаем искуственно ситуацыю в которой семья воспитывает новую матку, и способы создание такой ситуацыи могут копировать как тихую смену так и свищевую или роевую ситуацыю. И конечно если выводиш маток (темболее не себе) должен иметь представление о чем речь .. как бы :IMHO1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Сергей Тюркин сказал:

Всё может быть.за качество маток я разговор не вёл. но всё же интересно сколько маток получаете за сезон таким способом и какими способами получаете остальных маток.

До продажу маток я ще не доріс,виводжу для своїх потреб. Закладають від 2до 5 маточників (залежить від сім'ї) Пробував китайський шпатель, успіхи невеликі, але вже є

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Мико сказал:

Тоже считал ,что тихосменные бывают при сеющей матке в гнезде ,которая чем то не устраивает пчёл .Никакое калецтво маток пчеловодом (обрезание крыльев, ног и т.д. ) обычно не провоцирует семью сменить маток по" тихому "

В этом году 4 раза убирал маточники тихой смены у И,О  Наверное пчёлы заставляют матку отложить яйцо в маточник .Видно И,О. их чемто не устраивает .Меня устраивает их нет и пчёлам виднее ,они то не знают что я отлистал за неё N-ую сумму денег 

Матки ШО можуть бути для нас візуально здоровими, а бджоли відчувають її неповноцінність і будуть старатися замінити, щоб ми не робили. При цьому деколи бажання змінити таку матку може навіть зникнути.

1 минуту назад, davolodya сказал:

До продажу маток я ще не доріс,виводжу для своїх потреб. Закладають від 2до 5 маточників (залежить від сім'ї) Пробував китайський шпатель, успіхи невеликі, але вже є

В переважній більшості, якщо чогось пасічник не навчився, то намагається по максимуму виправдати найпростіші методики і способи це з власних спостережень на форумі.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Wladimir_K сказал:

Матки ШО можуть бути для нас візуально здоровими, а бджоли відчувають її неповноцінність і будуть старатися замінити, щоб ми не робили. При цьому деколи бажання змінити таку матку може навіть зникнути.

В переважній більшості, якщо чогось пасічник не навчився, то намагається по максимуму виправдати найпростіші методики і способи це з власних спостережень на форумі.

В жодному разі не оправдуюся, поки не придбав шпателі,то виводив простими способами, потім— переносом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Сергей Тюркин сказал:

Иван Михайлович. это ведь самые настоящие СВИЩЕВЫЕ маточники.   да и вариант для начинающего любителя даже не очень.

Матки тихой смены могут быть при сеющей матке и расплода всех возрастов .При любом заключении матки или удалении ее из улья это свищевые или маточники потери .А посадить ее в клетку это частичное сиротство и маточники будут аварийными .Но при этом если оставить пару то по качеству они будут очень похожи на тихую смену :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

це вже мільйон разів жоване.Найважливішим в цьому є те що при тихій зміні за вибір і якість відповідають бджоли а при спланованому (частковому) осиротінні цю функцію ми перебираємо на себе :IMHO:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я думал что матководы отличают маток на свищевых .роевых. тихой смены от  спосрба вывода маток ..а оказывается матководу нужно мерять количество трубочек чтоб понять роевая матка или свещевая.

И вы прозрели?

Отправлено с моего HUMMER H5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, кузмич сказал:


И вы прозрели?


 

Благодаря Иван Михайловичу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Іван Михайлович сказал:

Спочатку перевірте,  і аргументуйте, не користуйтеся домислами. Ми ткт не теоретично дискутуємо, а ділимося  практичними напрацюваннями, якщо такі є.

Попробую аргументировать. 

При подсадке матки сначала старую посадил на ночь в клеточку а утром удалил. Через полтора часа новую плодную матку поместил в клеточке под холстик, рядом с пакетом сиропа. Пчёл много сидело на клеточке, кормили новую матку, рядом выбирали сироп из пакета. Никакой агрессии не было. Но ДЕВЯТЬ дней закладывались маточники. Я их срывал через день. Через девять дней матка в итоге мною была выпущена прямо на соты, её приняли и на следующий день матка уже откладывала яйца.

Чуть не тот случай что описали Вы, но:  

Плодная матка была в клеточке. У пчёл были все условия для распостранения её феромонов. Но маточники закладывались на личинках всех возрастов, вплоть до девятидневных.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, davolodya сказал:

саме такі матки в мене працюють найкраще:wave:

не тільки у Вас, це відома практика, якщо не потрібно багато маток. А так як у мене багато різного матеріалу, і для мене це оптимальний варіант. Мені не потрібно десятки маток-дочок  від неперевіреної матки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Мико сказал:

Тоже считал ,что тихосменные бывают при сеющей матке в гнезде ,которая чем то не устраивает пчёл .Никакое калецтво маток пчеловодом (обрезание крыльев, ног и т.д. ) обычно не провоцирует семью сменить маток по" тихому "

В этом году 4 раза убирал маточники тихой смены у И,О  Наверное пчёлы заставляют матку отложить яйцо в маточник .Видно И,О. их чемто не устраивает .Меня устраивает их нет и пчёлам виднее ,они то не знают что я отлистал за неё N-ую сумму денег 

Саме від маток ШО (штучного осіменіння) найчастіше можна одержати маток тихої заміни. Це, на глибоке моє переконання, найліпші матки без усяких умовностей. Вони показують найкращі параметри і найліпше зберігають цінні ГКО своєї породи.:IMHO::ay: А чому їх бджоли хочуть змінити - то вже інше питання.

Изменено пользователем ДобровоЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×