Подсадка маток

[targal]

15 минут назад, крымлы сказал:

Вопрос . Купил я матку  племенную . Встречал на автобусной остановке в часе езды от дома .Вез на задней седеньки   авто .  Так вот пока приехал 3 пчелы откинулись  Кто знает в чем может быть причина ? Хотя бы предположения . 

холод

[крымлы]

Середина лето . Обеденное время .

[targal]

5 минут назад, крымлы сказал:

Середина лето . Обеденное время .

вибвчаюсь. ви невказали коли везли. Може стара бжола була і невитримала дороги.

[крымлы]

 Как дешево и сердито поменять маток на все пасеке на  породистую ?
Вывел маток дворняг  от самой хорошей семьи . Потом  отводки на двух рамках подвез на облет к пасеке где все матки ф1. Все дела . И не надо покупать элиту  , Через два сезона вся пасека карника или БФ 

[shersand]

28 минут назад, крымлы сказал:

подвез на облет к пасеке где все матки ф1

У вас в округе есть такие? И возле них другие пасеки отсутствуют? С отводками на двух рамках? 

[igorstep]

Только что, крымлы сказал:

 Как дешево и сердито поменять маток на все пасеке на  породистую ?
Вывел маток дворняг  от самой хорошей семьи . Потом  отводки на двух рамках подвез на облет к пасеке где все матки ф1. Все дела . И не надо покупать элиту  , Через два сезона вся пасека карника или БФ 

Ідея норм, але при чому тут матки дворняги?

[davolodya]

8 хвилин тому, крымлы сказав:

 Как дешево и сердито поменять маток на все пасеке на  породистую ?
Вывел маток дворняг  от самой хорошей семьи . Потом  отводки на двух рамках подвез на облет к пасеке где все матки ф1. Все дела . И не надо покупать элиту  , Через два сезона вся пасека карника или БФ 

Так вийде, при умові, що найкраща сім'я чистопородна. Якщо ж сім'я помісь, її матка ,як правило, непередає стійких ГКО, тому одна матка може получитися супер, друга так-собі, третя взагалі сміття.

Найпростіший варіант, купити чистопородну матку -- ШО або острівну, від неї вивести дочок на всю пасіку. Перший раз отримаєте породистого трутня, друга заміна маток дасть Вам нормальну відносно  чистопородну  пасіку, і нікуди  нічого возити непотрібно буде.

[крымлы]

53 минуты назад, shersand сказал:

У вас в округе есть такие?

Знаю таких несколько пасек . На кочевке сам стоял рядом с такой .

 

53 минуты назад, shersand сказал:

И возле них другие пасеки отсутствуют?

Когда как . Но основной фонд все равно свой . То есть нужно  конечно подвести вывод маток в условиях вне населенного пункта . 

Не буду утверждать , что нет погрешности , Но для этого нужно потом ближе к осени и к объединению ( или  замене старой матки в основной ) калибровать по породным признакам  ( окрас) и качеству ( хпп ) 

53 минуты назад, shersand сказал:

С отводками на двух рамках?

Что смешного ? Обычный нуклеус . Облет ник .

 

44 минуты назад, igorstep сказал:

дея норм, але при чому тут матки дворняги?

Если на пасеке дворняги ? Значить дворняги .

 

41 минуту назад, davolodya сказал:

Так вийде, при умові, що найкраща сім'я чистопородна. Якщо ж сім'я помісь, її матка ,як правило, непередає стійких ГКО, тому одна матка може получитися супер, друга так-собі, третя взагалі сміття.

В любом случае  трутень несет 50 %  ХПП .

 

41 минуту назад, davolodya сказал:

Найпростіший варіант, купити чистопородну матку -- ШО або острівну, від неї вивести дочок на всю пасіку. Перший раз отримаєте породистого трутня, друга заміна маток дасть Вам нормальну відносно  чистопородну  пасіку, і нікуди  нічого возити непотрібно буде.

Ну это в идеале + трутовый фон 

[shersand]

8 минут назад, крымлы сказал:

Что смешного ? Обычный нуклеус . Облет ник .

Да с нуклеусом проблем нет. Имел ввиду наличие посторонних пасек в округе. А по существу - идея бредовая , зря только время потратите, а его не вернешь. Не все так просто в этом мире как нам иногда кажется.

[davolodya]

16 хвилин тому, крымлы сказав:

это в идеале + трутовый фон

На великій пасіці розмножуєте максимально свого породистого трутня, за кілька років навколо Вашої пасіки в окрузі буде переважати Ваш трутневий фон, той, який потрібний Вам.

[Sedoy]

В 07.06.2017 в 08:09, станислав83 сказал:

Доброго дня допоможить будь ласка планую заміну маток в основніх сімьях прочитавши тему вирішив міняти через відводок виникло декілька питань як довго тримати молоду матку у відводку після того як її приймуть та як краще приеднати відводок з основною сімьею чи потрібно чекати декілька годин після видалення старої матки чи відразу приеднувати після видалення старої матки наперед дякую за відповіді?
        Mаток выращиваю своих с использованием НИКОТ,для себя и знакомых. облётываются в облётниках на две рамки . С этими рамками сразу после начала яйцекладки подсаживаю в семьи через садок Кривчикова, заклеив отверстие гзетой. Ульи МК, садок ставлю во второй расплодный у боковой стенки газетой внутрь, убрав 3 рамки в третий корпус. Если раньше планировал вторую закладку маток, то эти рамки вновь ставил в отводок для облёта.Старую матку не отыскиваю. К этому времени ( конец мая, начало июня) уже 3 корпуса и надставка, перебирать их не тот возраст. Приём, как правило, 100%. Есть одна проблемка, и не только у меня: лётная пчела возвращается в облётник и, не найдя его на месте, начинает злиться и давать "жару" соседям. Подскажите, кто как выходит с этой ситуации? Отводки для облёта маток рядом с ульем ставить нет возможности- стационарный павильон
 

 

[дочинец]

6 часов назад, davolodya сказал:

 

Найпростіший варіант, купити чистопородну матку -- ШО або острівну, від неї вивести дочок на всю пасіку. Перший раз отримаєте породистого трутня, друга заміна маток дасть Вам нормальну відносно  чистопородну  пасіку, і нікуди  нічого возити непотрібно буде.

В першому разі буде все нормально,а друга заміна буде родственне спарювання що обов язково відібьється негативно на слідоючому поколінні.

І міняти всіх маток на пасіці від однієї досить ризиковано.

[крымлы]

5 часов назад, shersand сказал:

Да с нуклеусом проблем нет. Имел ввиду наличие посторонних пасек в округе. А по существу - идея бредовая , зря только время потратите, а его не вернешь. Не все так просто в этом мире как нам иногда кажется.

Почему бредовая? Трутень несёт 75% ХПП 

[shersand]

8 минут назад, крымлы сказал:

Почему бредовая? Трутень несёт 75% ХПП 

Потому что:

6 часов назад, davolodya сказал:

 одна матка може получитися супер, друга так-собі, третя взагалі сміття.

 

[Брониславович]

30 минут назад, дочинец сказал:

6 часов назад, davolodya сказал:

 

Найпростіший варіант, купити чистопородну матку -- ШО або острівну, від неї вивести дочок на всю пасіку. Перший раз отримаєте породистого трутня, друга заміна маток дасть Вам нормальну відносно  чистопородну  пасіку, і нікуди  нічого возити непотрібно буде.

В першому разі буде все нормально,а друга заміна буде родственне спарювання що обов язково відібьється негативно на слідоючому поколінні.

І міняти всіх маток на пасіці від однієї досить ризиковано.

В своем сообщении    davolodya  не уточнил что повторная замена маток выполняется от второй породной материнки. Все зависит от размеров пасеки. Формировать "свой" трутневый фон есть смысл если пасека больше 50 семей.

 

 

[Винодел]

Так что там  наука нам говорит? 50  %     или 75 % наследственности передается трутом, ведь ещё какую то часть передает семья воспитательница, как говорится " с молоком матери".А еще, как рассказал нам п. Доскач, только от маток класса "А" можно надеяться на надежную передачу  хоз. полезных признаков, а ему об этом рассказали немецкие генетики пчеловодства.А то наивные украинцы покупают маток по 30 евро  а потом матки (дочки) у них не все отличные .Можно подумать, что не все так просто и быстро в деле выведения хороших пчел.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[davolodya]

1 година тому, дочинец сказав:

В першому разі буде все нормально,а друга заміна буде родственне спарювання що обов язково відібьється негативно на слідоючому поколінні.

І міняти всіх маток на пасіці від однієї досить ризиковано.

Саме тому я брав 4 матки ШО в різних комбінаціях. Одна, нажаль, незасіяла, три шт маю,  надіюся мені поки що вистачить, далі ще докуплю

[davolodya]

1 година тому, Брониславович сказав:

В своем сообщении    davolodya  не уточнил что повторная замена маток выполняется от второй породной материнки. Все зависит от размеров пасеки. Формировать "свой" трутневый фон есть смысл если пасека больше 50 семей.

 

 

Звичайно, я на це ненаголошував, вважав що це прописні істини, хто більш-менш серйозно займається бджолами, такі  нюанси враховує

[davolodya]

15 хвилин тому, Винодел сказав:

еще, как рассказал нам п. Доскач, только от маток класса "А" можно надеяться на надежную передачу  хоз. полезных признаков, а ему об этом рассказали немецкие генетики пчеловодства.А то наивные украинцы покупают маток по 30 евро  а потом матки (дочки) у них не все отличные .Можно подумать, что не все так просто и быстро в деле выведения хороших пчел.

У наших українських інсемінаторів деякі матки получаються  ніскільки не гірші  від закордонних класових, просто їх ніхто непровіряв і класність їм  неприсвоював.

[FES]

@Ліпатов Віталій, підкажіть будь ласка в чому ризик, якщо підсаджувати маток ШО в кліточці на Молоду бджолу (тобто штучний рій без розплоду і витримкою 1-2 дні, щоб злетіла льотна бджола).

 

Згідно ваших рекомендацій у Вашій темі.

[ApisDirect]

59 минут назад, FES сказал:

@Ліпатов Віталій, підкажіть будь ласка в чому ризик, якщо підсаджувати маток ШО в кліточці на Молоду бджолу (тобто штучний рій без розплоду і витримкою 1-2 дні, щоб злетіла льотна бджола).

 

Згідно ваших рекомендацій у Вашій темі.

Вся летная пчела не слетает, часть остается. матке угрожают не столько старые летные пчелы, сколько охрана и кормилецы

Получить только молодую пчелу можно с помощью изоляции (рамочный изолятор, корпус через сетку) рамок с лупящимся расплодом. Другого способа не знаю

[FES]

21 минуту назад, ApisDirect сказал:

Вся летная пчела не слетает, часть остается. матке угрожают не столько старые летные пчелы, сколько охрана и кормилецы

Получить только молодую пчелу можно с помощью изоляции (рамочный изолятор, корпус через сетку) рамок с лупящимся расплодом. Другого способа не знаю

Чого питаю. В тому році підсаджував через "штучний рій" без розплоду (тільки вода мед,перга),витримував 2 доби і маточку в кліточку, через добу виламав 1відділення, ще через другу добу друге відділення. Прийняли добре., правда матка була не ШО, а острівна з Німеччини.

Єдине я думаю, що метод в штучним роєм, добрий тоді коли є взяток (злодійки не розіб'ють)

І Природньо облітана матка має більші Феромони чим ШО.

 

 

[ApisDirect]

38 минут назад, ApisDirect сказал:

штучний рій без розплоду

пропустил самое главное 

[Ліпатов Віталій]

3 години тому, FES сказав:

@Ліпатов Віталій, підкажіть будь ласка в чому ризик, якщо підсаджувати маток ШО в кліточці на Молоду бджолу (тобто штучний рій без розплоду і витримкою 1-2 дні, щоб злетіла льотна бджола).

 

Згідно ваших рекомендацій у Вашій темі.

Ризики э кругом, я лише даю рекомендацію, яка на мою думку знизить ризик неприйому. 

[koste]

В 25.12.2017 в 18:00, Брониславович сказал:

В своем сообщении    davolodya  не уточнил что повторная замена маток выполняется от второй породной материнки. Все зависит от размеров пасеки. Формировать "свой" трутневый фон есть смысл если пасека больше 50 семей.

 

 

Всегда есть смисл иметь хорошее патомство даже для небольшой пасеки . Сознательно раздавая маточники ,и неплодних маток . Другим колегам . И если єто не будиш делать сам ,то за тебя сделают другие . И не в лучшую сторону для себя самого .