Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
Шулянский Александр

Італьянка Кордован (Cordovan Italian Bees) в Україні

1,328 posts in this topic

В 28.11.2016 в 00:32, pr1zZ сказал:

Самым умным себя не считаю, но читать умею и автор четко спросил о весенней замене. А замена Маток весной, после зимы и летняя замена при подсадке - это разные вещи.

По теме: больше десяти семей в 2016 году вышли из зимы и ни одна не пыталась сменить матку. И при правильной подсадке Маток не пытаются заменить. 

Думаю вискажусь за кордован, дякую Мико за критику щодо плодовитості матки кордован, що вона не може бути більшою ніж 3500 за добу і тому сімя трута витратитись швидко не може, може ... ми маємо бджолу кордован, яка має аномальну плодовитість (матку гарно годують бджоли, а самі бджоли мають дуже високу життєву енергію), бджола має "страсть" до виховання розплоду (це теж прояв великої життєвої сили), це основі ознаки які вказують на велику життєву силу, велику життєву енергію бджоли тому виникає питання звідки може взятись така велика життєва сила? Сьогодні слухаю чергову лекцію черговий раз Кашковського - вспливає поняття поліспермія (у одне яйце потрапляє 2-3 або 5-6 сперматозоїдів трутня) і як наслідок зазначає Кашковський утворюється бджола з великою життєвою енергією, плодоносна, гарно носить мед, тягне вощину та інше не буду переказувати лекцію Кашковського, зупинюсь на головному, якщо на один акт запліднення буде витрачатись 5-10 сперматозоїдів то у сімяприйомнику матки у 5-10 разів швидше буде падати тиск або 5-10 разів швидше буде зменшуватись кількість сімя трута, як наслідок матку потрібно міняти двічі у сезон (кажуть в америці так і роблять). Тому я думаю, що кордован це селекція італійської бджоли у якої закріплена головна ознака поліспермія. Це не погано просто це є, це потрібно розуміти і вміти цим користуватись. Кашковський говорить що матку міняймо кожний рік, так от кордован міняти кожний рік потрібно буде дійсно. Дякую Мико, спасибі друже за критику, вже пів року ця проблема обертається в моєму мізку, дякую Укропу за матеріал Денису, дякую Всім за ваші думки.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.11.2016 в 21:01, крымлы сказал:

Почему весной пчела кордован норовит матку сменить по тихой смене?  спасибо

Наверное пчела кормит матку как всегда, а матка сеет все меньше и меньше вот и решают поменять ее по тихой смене

В 28.11.2016 в 21:45, Саша@ сказал:

 Маток ИО у меня пытались поменять но не всех.Ф-1 не меняли. Особой выраженой тенденции не заметил, по сравнению с другими породами.

Вважаю що якщо Ви не помітили, що бджола замінила матку по тихій зміні то це не означає, що вона її не поміняла

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.11.2016 в 21:01, крымлы сказал:

Почему весной пчела кордован норовит матку сменить по тихой смене?  спасибо

 

В 28.11.2016 в 21:41, крымлы сказал:

У меня нет пока кордована . Я наверное не правельно задал вопрос , А правда  . что кордован по весне старается поменять маток ? Как бы ярче выражено . чем у других пород  ? или это дезинформация ?

Ви майже майже виправили свою помилку, але не до кінця скажіть людям, що там де ви чули цю думку йшла мова про кордован, яка пішла у зиму в лежаку з клубом на 20 рамок. Хоча я розумію що у зимівнику де температура +2+4 спокій, тиша, темнота клуб не такий як у вулику на вулиці при - 10, тому не бачу нічого дивного, що у сильній сімї весною роблять заміну матки ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, RAN сказал:

 

Ви майже майже виправили свою помилку, але не до кінця скажіть людям, що там де ви чули цю думку йшла мова про кордован, яка пішла у зиму в лежаку з клубом на 20 рамок. Хоча я розумію що у зимівнику де температура +2+4 спокій, тиша, темнота клуб не такий як у вулику на вулиці при - 10, тому не бачу нічого дивного, що у сильній сімї весною роблять заміну матки ....

Да Вы правы . я не разобрался . А потом подумать . что это такая шутка ..

В это весной оборвался взяток после садов почти на 1.5 месяца . Кто не кормил ( не стимулировал )  . у многих наблюдалась  ТС 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, крымлы сказал:

 

В это весной оборвался взяток после садов почти на 1.5 месяца . Кто не кормил ( не стимулировал )  . у многих наблюдалась  ТС 

Мне кажется ни при чем здесь наличие или отсутствие взятка.По этой теории после обрыва взятка с подсолнечника была бы массовая замена маток тихой сменой.Здесь причина в качестве матки или если пчела другой породы ,не сменившаяся пытается поменять чужестранку. Пчелы сами чувствуют и регулируют когда матку нужно раскормить а когда и ограничить в питании при отсутствии взятка.Цель одна -выжить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, андрейКАЕ сказал:

Мне кажется ни при чем здесь наличие или отсутствие взятка.По этой теории после обрыва взятка с подсолнечника была бы массовая замена маток тихой сменой.Здесь причина в качестве матки или если пчела другой породы ,не сменившаяся пытается поменять чужестранку. Пчелы сами чувствуют и регулируют когда матку нужно раскормить а когда и ограничить в питании при отсутствии взятка.Цель одна -выжить.

Начну с того . что массово и не было . ну процентов 5% . Скажем из за  не благоприятных условий ( отсутствия нектара  ) матки прекратили червить . что пчел вынуждает пойти на крайнюю меру ( ТС )   В моем случае понятно . но вот не понятно  . Что пчел побудило менять матку при случаи с RAN .  Благоприятные условия в зимовнике ?   плохая  матка ? А если много пчел .то  зачем ТС ? не логичне было бы от роиться ?...

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, андрейКАЕ сказал:

Мне кажется ни при чем здесь наличие или отсутствие взятка.По этой теории после обрыва взятка с подсолнечника была бы массовая замена маток тихой сменой.Здесь причина в качестве матки или если пчела другой породы ,не сменившаяся пытается поменять чужестранку. Пчелы сами чувствуют и регулируют когда матку нужно раскормить а когда и ограничить в питании при отсутствии взятка.Цель одна -выжить.

та всеж порівнювати припиненя взятку в такі  різні періоди я б не наважився. Занадто велика різниця.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 3/12/2016 в 17:46, RAN сказал:

якщо на один акт запліднення буде витрачатись 5-10 сперматозоїдів то у сімяприйомнику матки у 5-10 разів швидше буде падати тиск або 5-10 разів швидше буде зменшуватись кількість сімя трута, як наслідок матку потрібно міняти двічі у сезон (кажуть в америці так і роблять). Тому я думаю, що кордован це селекція італійської бджоли у якої закріплена головна ознака поліспермія.

:blink: Ваши выводы, как минимум на диссертацию тянут:rolleyes:

по поводу спермы, тратить 5-10 спермиев на оплодотворение одного яйца нормально для любой матки, а 3500 в сутки это и есть "аномальная" - очень высокая плодовитость при условии отличного здоровья личинок и пчел, сила семьи 70 000-80 000

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ApisDirect сказал:

:blink: Ваши выводы, как минимум на диссертацию тянут:rolleyes:

по поводу спермы, тратить 5-10 спермиев на оплодотворение одного яйца нормально для любой матки, а 3500 в сутки это и есть "аномальная" - очень высокая плодовитость при условии отличного здоровья личинок и пчел, сила семьи 70 000-80 000

 

 

2 часа назад, ApisDirect сказал:

 сила семьи 70 000-80 000

  это  средняя семейка ближе к слабенькой. 

 

Edited by Ляшенко

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ляшенко сказал:

 

 

  это  средняя семейка ближе к слабенькой. 

 

Ну да.  Для нас семейка в 30 рамок дадана уже ближе к слабенькой.:umora::ay:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.12.2016 в 17:46, RAN сказал:

Думаю вискажусь за кордован, дякую Мико за критику щодо плодовитості матки кордован, що вона не може бути більшою ніж 3500 за добу і тому сімя трута витратитись швидко не може, може ... ми маємо бджолу кордован, яка має аномальну плодовитість (матку гарно годують бджоли, а самі бджоли мають дуже високу життєву енергію), бджола має "страсть" до виховання розплоду (це теж прояв великої життєвої сили), це основі ознаки які вказують на велику життєву силу, велику життєву енергію бджоли тому виникає питання звідки може взятись така велика життєва сила? Сьогодні слухаю чергову лекцію черговий раз Кашковського - вспливає поняття поліспермія (у одне яйце потрапляє 2-3 або 5-6 сперматозоїдів трутня) і як наслідок зазначає Кашковський утворюється бджола з великою життєвою енергією, плодоносна, гарно носить мед, тягне вощину та інше не буду переказувати лекцію Кашковського, зупинюсь на головному, якщо на один акт запліднення буде витрачатись 5-10 сперматозоїдів то у сімяприйомнику матки у 5-10 разів швидше буде падати тиск або 5-10 разів швидше буде зменшуватись кількість сімя трута, як наслідок матку потрібно міняти двічі у сезон (кажуть в америці так і роблять). Тому я думаю, що кордован це селекція італійської бджоли у якої закріплена головна ознака поліспермія. Це не погано просто це є, це потрібно розуміти і вміти цим користуватись. Кашковський говорить що матку міняймо кожний рік, так от кордован міняти кожний рік потрібно буде дійсно. Дякую Мико, спасибі друже за критику, вже пів року ця проблема обертається в моєму мізку, дякую Укропу за матеріал Денису, дякую Всім за ваші думки.   

Цікавий момент. Влітку на взятку з соняху, коли вже сімї ф1 лігустік були зі своєю бджолою, продивлявсь розплідні гнізда у маток ф1 513 Кантоні, що перебували на двох розплідних 8-рамкових корпусах, решітка і медові корпуси. Це був кінець липня. Сімї продивлявсь з розбором гнізда, рамки виймав і дививсь площу розплоду на стільниках. В той момент в сім'ях було по 11-12 рамок Рута розплоду, повних рамок. Виходить що матки працювали на рівні 2880-3200 яєць на добу

І в зиму лігустіки пішли найсильніші, по 12-14 рамок бджоли, і то є наслідком як раз плодовитості маток цих.

Матки італійок - це "трьохтисячниці". Це факт

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, ApisDirect сказал:

:blink: Ваши выводы, как минимум на диссертацию тянут:rolleyes:

по поводу спермы, тратить 5-10 спермиев на оплодотворение одного яйца нормально для любой матки, а 3500 в сутки это и есть "аномальная" - очень высокая плодовитость при условии отличного здоровья личинок и пчел, сила семьи 70 000-80 000

Подсчеты неправильные - 70 000 это за 20 дней, а поскольку пчела живет 40 суток минус отход и потери, получаем в районе 12 кг пчелы. А это 50 дадановских рамок:hi:Вот Вам и "средненькая" семейка

Edited by Гурович

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Андрей Сумчанин сказал:

Цікавий момент. Влітку на взятку з соняху, коли вже сімї ф1 лігустік були зі своєю бджолою, продивлявсь розплідні гнізда у маток ф1 513 Кантоні, що перебували на двох розплідних 8-рамкових корпусах, решітка і медові корпуси. Це був кінець липня. Сімї продивлявсь з розбором гнізда, рамки виймав і дививсь площу розплоду на стільниках. В той момент в сім'ях було по 11-12 рамок Рута розплоду, повних рамок. Виходить що матки працювали на рівні 2880-3200 яєць на добу

І в зиму лігустіки пішли найсильніші, по 12-14 рамок бджоли, і то є наслідком як раз плодовитості маток цих.

Матки італійок - це "трьохтисячниці". Це факт

в августе после ГВ  Итальянка ф2 от Пастушка , соберал предварительно в осень расплод в кучу в низ, оставлял  не меньше чем по корпусу Кормов ,а всё лишнее выкачивал . в то время как у местных (у молодых маток сеголеток) было по 4-5 рамок расплода очень редко 6 , у этой итальянки было на 9 дадановских рамок расплода. но сеять прекратили примерно так же как и местные . но Кордован от Дениса наоборот расплод тянулся до конца октября - что дало им  хорошо нарастится в зиму . Весной более ясней можно будет дать оценку по зимовке и подвести результаты. вообще сильные семьи сильные отводки  - мне нравится ...:ay:

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Гурович сказал:

Подсчеты неправильные - 70 000 это за 20 дней, а поскольку пчела живет 40 суток минус отход и потери, получаем в районе 12 кг пчелы. А это 50 дадановских рамок:hi:Вот Вам и "средненькая" семейка

Да не будет матка постоянно по 3500 яиц откладывать,это максимум 3 недели в году ,когда матки выходят на пик.Средняя не превышает 2200 .Вот считайте

Share this post


Link to post
Share on other sites

ось знайшов в ютубі, на 4.12:hmm:?????   ще розплід в гнізді.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Mihail-ves сказал:

ось знайшов в ютубі, на 4.12:hmm:?????   ще розплід в гнізді.

 

То напевне для такої зими як зараз нам таких бджіл і треба.:blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Mihail-ves сказал:

ось знайшов в ютубі, на 4.12:hmm:?????   ще розплід в гнізді.

 

Ролік відзнятий восени 16-го року, напевне в жовтні, бо каже температура +10+12. І що це за матковод "Фєлліні" який згадується, це що режисер Федеріко Фєлліні? Є Фінеллі, такого знаємо, а Фєлліні в списку немає

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Андрей Сумчанин сказал:

Ролік відзнятий восени 16-го року, напевне в жовтні, бо каже температура +10+12. І що це за матковод "Фєлліні" який згадується, це що режисер Федеріко Фєлліні? Є Фінеллі, такого знаємо, а Фєлліні в списку немає

Це як люди, які правильно Бакфаст сказати не можуть, але при цьому дають розгорнуту характеристику (причому як правило негативну) :umora:.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ще твердження про обліт на бакфасті, :hmm: тут шукаєм де зробити облітник , а як по форумі пройтись , або по ютубі, то цих облітників у нас як мух на ....;):hmm: може це і собі почати "проштовхувати свій облітник" бачу це модно робиться ... зосталось лише вибрати місце, 2-3 км "ізоляції" знайду, а більше і не треба , головне себе переконати що того достатньо, глядиш і інших переконаеш. ;):evrika::af:

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Паланочка сказал:

головне себе переконати що того достатньо

:hmm:А вот это как раз и самое сложное. :IMHO:

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, torr сказал:

:hmm:А вот это как раз и самое сложное. :IMHO:

ну у людей ведь получается ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Паланочка сказал:

ну у людей ведь получается ;)

Элементарно.Голову выше,спина прямая и походка от бедра:umora:

И вперед к намеченной цели.Не забывая при этом что реклама-двигатель торговли

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Андрей Сумчанин сказал:

Ролік відзнятий восени 16-го року, напевне в жовтні, бо каже температура +10+12. І що це за матковод "Фєлліні" який згадується, це що режисер Федеріко Фєлліні? Є Фінеллі, такого знаємо, а Фєлліні в списку немає

А ларчик просто открывался.Феллини на самом деле Финели.Автор фильма форумчанин Deka777. все вопросы к нему.:wave:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Паланочка сказал:

А ще твердження про обліт на бакфасті, :hmm: тут шукаєм де зробити облітник , а як по форумі пройтись , або по ютубі, то цих облітників у нас як мух на ....;):hmm: може це і собі почати "проштовхувати свій облітник" бачу це модно робиться ... зосталось лише вибрати місце, 2-3 км "ізоляції" знайду, а більше і не треба , головне себе переконати що того достатньо, глядиш і інших переконаеш. ;):evrika::af:

Артем ,а це сило Жолудькове дивлюс по гугл карті між Поташу і Паланочкою напроти Молодецького колонас в лісі може там можна зробити облітник Бакфаста ,я тут немісцевий  незнаю, що воно там .по відстані  З цего року планую розмістити точок в батьків в с Затишок і там тільки кордован  засиляти і всім місцевим  роздати напробу кордован щоб напротязі 2 років наситити кордованом. Там тільки 2 пасічника по 5 сімейок і кругом ліс і до найближчих сіл по 8км 12км

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, военрук сказал:

А ларчик просто открывался.Феллини на самом деле Финели.Автор фильма форумчанин Deka777. все вопросы к нему.:wave:

Значит можно смело делать рекламный слоган "Матки Финелли как и фильмы Феллини - чудесны":umora::umora::umora:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×