Італьянка Кордован (Cordovan Italian Bees) в Україні

[ApisDirect]

1 час назад, КАЕ сказал:

Подобное утверждение должно хоть немного основываться на фактах .Приведите его цитату,а там нужно посмотреть каким образом было проведено исследование Как подсчитывались растворяемые спермии в яйце,как проводились испытания? Как сравнивали особи в которые попали разное колличество спермиев? Вы прежде чем писать сами удостовертесь что такие опыты были проведены и как их проводили.Я например не хочу на слух воспринимать без анализа все то что слышу или пишут .Должна быть описана методика,результаты по тестируемой группе и другой породе в сравнении насколько размытые спермии повлияли на живучесть.А так ваш пост похож на выражение -"одна бабка на базаре сказала"

Кашковский на лекциях  перед собраниями пчеловодов говорил об этом не ссылаясь на иследования, как личное мнение.

каждый слышит, то что хочет

[Николай S]

2 часа назад, Укроп сказал:

.... По кольору Луізіанський темніший за Каліфорнійський, Луізіанський апельсиново сірий, а Каліфорнійський світло коричневий аж прозорий. .....

Вася, коли  буде можливість, прошу  фото обох з матками.

[Jon]

12 часов назад, Бджолопотам сказал:

Ще в когось таке є?

 

Данный ролик снимал мягко говоря начинающий пчеловод ! Просто удивительно что пчёлы вообще перезимовали! Были соблюдены определённые промахи в зимовке в омшанике или сарае !  зимовкой в омшанике занимается мой отец уже более 50 лет ! Были очень разные случаи от зимовки кавказянки по 6 месяцев в омшанике , когда  опоношены были не только леток но и всё внутри улья!  и то помеси с местной уже менее опонашивались  , а работали по полифлёрности мёда как чистокровные кавказянки! это с учётом что гнездо менялось поздно  осенью т.к. заносили в гнездо обязательно падь! НО зимовали же !!! да ещё мёд качал и пасеку понемногу расширял! В тоже время брал и Итальянку  - довольно неплохо зимовали  практически не обсирались за 6 месяцев , но долго писать не буду ,  свои нюансы были! Т.е.  все представляют картину кавказянка и 6 месяцев безоблётног опериода и в таких условиях ВЫЖИВАЛИ ! 

Так вот к чему я всё это пишу ! К тому что на данный момент у нас зимует любая порода ОТЛИЧНО!  Т.е. все потери зимовки в омшаннике лежат ТОЛЬКО на пчеловоде! 

Могу предположить  почему вышел такой результат как в видео ! Их может быть несколько ! первый и довольно распространёный , неправильно собрано гнездо  в зиму - или совсем гнездо не собирали в зиму ! Т.е. нужно было медовые рамки оставлены с ГВ (подсолнух самый лучший для зимовки в наших регионах)  ,  поставить поздно осенью перед последним облётом  в середину гнезда , а из середины убрать гнездовые рамки в которых очень велика вероятность нахождения падевого мёда - все знаем что Итальянка очень воровита  - наносили гдето пади осенью! Это первая причина! 

Вторая причина - тоже довольно распространённая в содержании Итальянок  , а именно : Итальянки довольно мощные семьи , даже порой сильней всех остальных , для зимовки таких семей нужно просторный улей - их нельзя зажимать , поздно осенью я расформаировывал полностью некоторые семьи Итальянок по отводкам и заметил в то время как  отводки и семьи с другой породой УЖЕ сидели в ПЛОТНЫХ клубах   , Итальянки свободно бегали и сидели очень рыхло! 

Ещё одна проблема  семьи очень мощные им нужно очень хорошая вентиляция , двух круглых летков внизу и вверху - это очень мало!  лично у меня в семьях вентиляция низ 20-25 мм на всю ширину  улья + круглый верхний  + некоторые зимуют в 2х дадан корпусах! (сразу повторюсь зимовку мы вывели уже давно на ОТЛИЧНЫЕ результаты ЛЮБОЙ ПОРОДЫ)

Зимовали мы в омшанику  чень много  лет , очень большой стаж и именно практики ,  я не говорю что всё знаю , просто так получилось  , опыт был  и плохой и хороший , бывало по разному  пока  добились стабильности! Просто утверждаю что зимовка в омшаннике  более сложней  чем на воле и имеет больше нюансов чем кажется на первый взгляд!

Так вот ещё одной причиной когда обгаживают летки было то   что очень большая температура в омшаннике + мощные семьи - в улье ещё жарче , при такой жаре  вся влага  не конденсируется  ,а выходит с тёплым  воздухом , большинство сейчас скажет что это просто ОТЛИЧНО , но нет  судари , это отлично когда на воле ,в омшанике нет!  Так вот влага уходила в больших семьях с воздухом , а рамки были в основном тёмные (в тёмных рамках подсолнух становится как камень) в светлых рамках можно вообще зимовать пчёл  с сухим воздухом ,т.к. мёд практически не кристализируется в таких рамах! Так вот из за каменного мёда и нехватки влаги  семьи немогли брать мёд из рамок , они разгрызали  весь запечатаный мёд и выбирали фруктозу высыпая горы   кристалов сахарозы  в подмор! Таким образом у них возникала паника  от недостачи корма - т.е. от голода разгрызали всю печатку и как результат   очень безпокойно зимовали о в конце зимовки  обгаживали летки , в некоторых случаях довольно сильно , с сильной осыпью пчёл!  некоторым к кому можно было добраться  наливал  с чайника воды просто  на рамки на пчёл  внутрь улья - и дозимовка была нормальная... но  теперь строго соблюдаю влажность  и считаю чем больше тем лучше но  с умом !  при сухом омшанике выливаю ведро два тёплой воды на пол - это если быстро нужно исправить ситуацию. сейчас просто подкидываю немного снега в омшаник  и смотрю что бы с летков не текло и что бы не сухо было! влажность обычно не ниже 60  - 70-%

[NVN]

12 часов назад, Бджолопотам сказал:

Ще в когось таке є?

И сразу приговор? А может причина и не в том что кордован? Для начала надо хотя бы улей открыть а потом выводы делать.

[RAN]

В 23.03.2018 в 13:47, Jon сказал:

т.е. если  на поверхности яйца будут погибать десятки сперматозоидов

Если спермии погибают на поверхности яйцеклетки, как Вы говорите, то я говорю, что все полезные составляющие спермиев пройдут через мембрану яйцеклетки и своим присутствием будут способствовать росту будущего организма пчелы ....

[RAN]

В 23.03.2018 в 16:59, Jon сказал:

но  больше чем нужно всёравно зародишь не возмёт - это однозначно

Откуда известно сколько нужно, от питания зависит будет рабочая пчела или матка, а тут на старте уже заложен дополнительный бонус

[Jon]

10 минут назад, RAN сказал:

Если спермии погибают на поверхности яйцеклетки, как Вы говорите, то я говорю, что все полезные составляющие спермиев пройдут через мембрану яйцеклетки и своим присутствием будут способствовать росту будущего организма пчелы ....

мы же обсудили этот вопрос!!! я же написал что яйцо (зародыш)больше чем ему нужно в себя не впитает! С другой стороны  по вашим утверждениям и словам В.Г Кашковского , то можно опытным путём капнуть определённое колическто  сперматозоидов , допустим 30 на свежеположенное яйцо и все они впитаются и  выростит пчела  и жить будет 90 дней? это врядли! 

Теерь откиним все расуждения и предположения ! и вернёмся к научно доказаным фактам , а именно  - все мы знаем  - тут даже споры не ведутся , что итальянка  развивает очень большую яйценоскость   , каждое отдельное яйцо очень маленькое  и как следствие живучесть пчёл очень сильно падает , но за счет количества  семьи растут! 

Этот факт вообще противоречит , что у  итальянской пчелы высокая живучесть ! Это парадокс! Так где истина и что имеем на практике ? 

На практике  да действительно очень много расплода , очень сильные семьи , но живучести как не было так и нет! 

 

[RAN]

11 минут назад, Jon сказал:

На практике  да действительно очень много расплода , очень сильные семьи , но живучести как не было так и нет! 

По Брату Адаму долгожевучесть - зависит от наследственности и питания личинки. Питание личинки в сильной семье будет намного лутше чем в слабой. Далее очень сильные семьи там, где продолжительность жизни намного больше чем время необходимое для созревания пчелы, в противном случае семья будет сокращаться. По Брату Адаму сила семьи зависит от плодовитости матки и от ухода за деткой, чем больше оплодотворенных яиц воспитают (сберегут, а не седят) тем больше будет расплода на выходе, тем сильнее семья, за сутки одну личинку в сильной семья пчела проверяет 1000 раз (кормит, чистит и т.д ) в слабой семье это просто не реально.

[Jon]

16 минут назад, RAN сказал:

Питание личинки в сильной семье будет намного лутше чем в слабой. 

это при том условии если соблюдено соотношение количество  кормилицы  - открытый расплод ,! тот же Адам указывает что самый  долгоживучие - это карника и Анатолика и Английская  пчёла , (Английская и все виды и подвиды  Африканской пчелы Нигра , она же на ибирийском полуострове в Испании  - иберика , она же во франции Тёмная Европейская , она же Старо Английская , она же Среднерусская , всё это подвиды и разно видности  породы НИГРА) . К тому же Адам писал что менее живучесть очень выражено у Итальянки и её  разновидности Кордован с США! 

21 минуту назад, RAN сказал:

 По Брату Адаму сила семьи зависит от плодовитости матки и от ухода за деткой, чем больше оплодотворенных яиц воспитают (сберегут, а не седят) тем больше будет расплода на выходе, тем сильнее семья, за сутки одну личинку в сильной семья пчела проверяет 1000 раз (кормит, чистит и т.д ) в слабой семье это просто не реально.

Это уже не по Адаму ,а по В.Г. Кашковскому!

[ApisDirect]

19 минут назад, RAN сказал:

По Брату Адаму долгожевучесть - зависит от наследственности и питания личинки. Питание личинки в сильной семье будет намного лутше чем в слабой. Далее очень сильные семьи там, где продолжительность жизни намного больше чем время необходимое для созревания пчелы, в противном случае семья будет сокращаться. По Брату Адаму сила семьи зависит от плодовитости матки и от ухода за деткой, чем больше оплодотворенных яиц воспитают (сберегут, а не седят) тем больше будет расплода на выходе, тем сильнее семья, за сутки одну личинку в сильной семья пчела проверяет 1000 раз (кормит, чистит и т.д ) в слабой семье это просто не реально.

Кашковского не дослушали, Б. Адама не дочитали, что же Вы справедливости ради, не процетировали его мнение о Легустике? а, ну да, это вкорне разобет Вашу теорию

[К. А. Е.]

40 минут назад, RAN сказал:

чем больше оплодотворенных яиц воспитают (сберегут, а не седят) 

А это что? Нет слов. По секрету - самая безпроигрышная тема про погоду 

[RAN]

1 час назад, Jon сказал:

К тому же Адам писал что менее живучесть очень выражено у Итальянки и её  разновидности Кордован с США! 

Ага и как базовую для создания своей породы взял итальянку ...

[Бджолопотам]

2 години тому, NVN сказав:

И сразу приговор? А может причина и не в том что кордован? Для начала надо хотя бы улей открыть а потом выводы делать.

Ні звичайно... Просто знаю що того року багато хто взяв собі кордован  (і я собі хотів) тому хочеться зрозуміти чи це загальна картина чи поодинокі випадки які можуть  від особливостей утримання, вулика, зимівника, пасічника (потрібне підкреслити)...

Будемо бачити

[Jon]

52 минуты назад, RAN сказал:

Ага и как базовую для создания своей породы взял итальянку ...

Адам взял себе Итальянок северных ,у которых на генном уровне устойчивость от акарапидоза! Это основнаяф причина почему он взял именно Итальянок! К тому же сам Адам отмечал что центральная итальянка и  в особенности южная и из США , очень склонны к акарапидозу!  К тому же зимовка северных намного лучше!!! и именно у южной и американской итальянки более выражено НЕ жизнестойкость! 

[Дима Бердянск]

Если у Булатова и опоносилась одна семья Кордована, то это ещё не приговор.Лично у меня Кордован иошка и её дочери перезимовали отличьно, не у одной нет следов поноса, корма съели не много.Далее будет фото отчёт и может  видео.

 

 У меня Зимовали на подсолнухе и скорее всего была и падь.

[kontroler]

Кордован F-1 от Фадеева вторую зиму перезимовали отлично. Первую зиму , на воле 7 рамок Рута, в одном корпусе на подсолнухе. Прошлым летом в средине июня сделал отводок на старой матке (потянули маточники на тихую смену), в зиму ушли на 5 рамках, тоже на подсолнухе, но зимовали в подвале. С подвала вынес, есть расплод, окончательный вердикт будет после весенней ревизии.

[pr1zZ]

3 часа назад, Jon сказал:

Адам взял себе Итальянок северных ,у которых на генном уровне устойчивость от акарапидоза! Это основнаяф причина почему он взял именно Итальянок! К тому же сам Адам отмечал что центральная итальянка и  в особенности южная и из США , очень склонны к акарапидозу!  К тому же зимовка северных намного лучше!!! и именно у южной и американской итальянки более выражено НЕ жизнестойкость! 

Вы частично правы... Но более подробную информацию можно будет найти в 3ей Книги Брата Адама " В Поисках лучших Линий пчел" - он об это всё подробно описывает и где лучше всего брать материал.

[Шулянский Александр]

5 годин тому, Дима Бердянск сказав:

Если у Булатова и опоносилась одна семья Кордована, то это ещё не приговор.Лично у меня Кордован иошка и её дочери перезимовали отличьно, не у одной нет следов поноса, корма съели не много.Далее будет фото отчёт и может  видео.

 

 У меня Зимовали на подсолнухе и скорее всего была и падь.

По споживаню корму кордован цей рік саме менше спожив Матка шо від Паланочки і іі дочка, навіть до середини недішли ,це дуже сподобалось навідміну від карпатки яка почала з січня розпліді вимолотила всі 8 рамки повномедних ,бакфаст також себе гарно підів з 8 повномеднихпо  1,5 рамки залишилось ,мінесота все злопала з 8 рамок пів рамки залишилостюь ,а за кавказянку навіть не подумав що так може бути ,коуб всю зиму заглядав біля передньоі стінки сиділа ,і перед морозами в лютому загляув що не продвинулась,до задньоі стінки ,   думав що внеі там ще заді корм не заглянув  що клуб зайняв  на всі рамки , як результат  всі 8рам злопали ,а мігби  один блінчик меду або рамочка спасти ,жалко застигли без корму  за своего недогляду пропала сімейка з голоду гризу сибе що треба  провіряти і заді як клуб розміщений а нетільки з переді  .Тепер знов колекцію потрібно поповнити кавказянкою для свого спостереження десь потрібно знайти.

[Дима Бердянск]

2 часа назад, Шулянский Александр сказал:

По споживаню корму кордован цей рік саме менше спожив Матка шо від Паланочки і іі дочка, навіть до середини недішли ,це дуже сподобалось навідміну від карпатки яка почала з січня розпліді вимолотила всі 8 рамки повномедних ,бакфаст також себе гарно підів з 8 повномеднихпо  1,5 рамки залишилось ,мінесота все злопала з 8 рамок пів рамки залишилостюь ,а за кавказянку навіть не подумав що так може бути ,коуб всю зиму заглядав біля передньоі стінки сиділа ,і перед морозами в лютому загляув що не продвинулась,до задньоі стінки ,   думав що внеі там ще заді корм не заглянув  що клуб зайняв  на всі рамки , як результат  всі 8рам злопали ,а мігби  один блінчик меду або рамочка спасти ,жалко застигли без корму  за своего недогляду пропала сімейка з голоду гризу сибе що треба  провіряти і заді як клуб розміщений а нетільки з переді  .Тепер знов колекцію потрібно поповнити кавказянкою для свого спостереження десь потрібно знайти.

Ну может тогда и Бурбузянку

[Шулянский Александр]

6 годин тому, Дима Бердянск сказав:

Ну может тогда и Бурбузянку

 я поліську заказав ,до колекціі а це майже тесаме будуть за сторожа на одній із пасік де ніхто не жеве.

[RAN]

В 24.03.2018 в 09:59, КАЕ сказал:

Где все?

Замашки у Вас на докторскую  дисертацию, Вы у карпатчиков так поспрашивайте, у тех кто занимается украинской степной. А то Где все? Где где ....

[Укроп]

Колеги закінчуйте влаштовувать свої розбірки в цій темі. Тут тема про спостереження за кордованом в Україні

[RAN]

В 26.03.2018 в 13:05, Jon сказал:

К тому же Адам писал что менее живучесть очень выражено у Итальянки и её  разновидности Кордован с США! 

Во времена Брата Адама кордован отсутствовал.

В 26.03.2018 в 15:02, Jon сказал:

Адам взял себе Итальянок северных ,у которых на генном уровне устойчивость от акарапидоза! Это основнаяф причина почему он взял именно Итальянок! К тому же сам Адам отмечал что центральная итальянка и  в особенности южная и из США , очень склонны к акарапидозу!  К тому же зимовка северных намного лучше!!! и именно у южной и американской итальянки более выражено НЕ жизнестойкость! 

Вы слышите, что Вы говорите, вдумайтесь породы пчел в бытность Брата Адама - это одно, а в наше время это совершенно другие пчелы. Кордован пчела с 100 летней американской селекцией и я понимаю, воспринимаю и использую этот факт и хочу иметь и имею у себя на пасеке пчелу и ее потомком над которой около 100 лет работали селекционеры, а не просто дикларировали, моя пчела из гор поэтому она чистопородная туда чужие не летают. Мое мнение вначале селекция, а потом название породы. Где купить Вуйчково 77 - скажите поеду куплю, а нет ее поэтому кордован и не вводите людей в заблуждение   

[ApisDirect]

2 часа назад, RAN сказал:

Во времена Брата Адама кордован отсутствовал.

Вы слышите, что Вы говорите, вдумайтесь породы пчел в бытность Брата Адама - это одно, а в наше время это совершенно другие пчелы. Кордован пчела с 100 летней американской селекцией и я понимаю, воспринимаю и использую этот факт и хочу иметь и имею у себя на пасеке пчелу и ее потомком над которой около 100 лет работали селекционеры, а не просто дикларировали, моя пчела из гор поэтому она чистопородная туда чужие не летают. Мое мнение вначале селекция, а потом название породы. Где купить Вуйчково 77 - скажите поеду куплю, а нет ее поэтому кордован и не вводите людей в заблуждение   

Вас сколько?  три раза перечитал, три раза улыбнуло

Прямо письмо из Простоквашино "дядя Федор, Шарик и кот Матроскин"

 

когда удобно ссылаемся на Б Адама, а нет в топку его...

[ApisDirect]

Ф6 - Кордован на некотролируемом облете... ну ну