Перейти к содержанию
Андрій Сумчанин

Сравнение пород в Украине. Практический опыт

В теме 1 733 сообщения

В 27.03.2018 в 13:10, Николай S сказал:

прекрасно понимал, что самый опасный момент когда на старом месте(в ящике) остаётся три рамки убегающая матка упирается в стенку и будет пик агресии,  

За пару днів переглянув всю пасіку на наявність маток, так от що хочу сказати- на всю пасіку знайшлось 4 агресивні сім'ї і я ніяк не міг там знайти маток щоб помітити, матки в цих сім'ях тікали по рамках на край гнізда, і бігали як не самовиті. Замітив що якщо матка спокійно працює на рамці то ніякої агресії немає. А ці не давали рамку вийняти, одна після помітки щей злетіла в траву з кулака, має щастя що весна і заміни нема, а то б там у траві й залишилась б. В цих чотирьох сім'ях бджола якась з своєрідною жовтизною і по екстер'єру видно що явно не від карпатки. Трохи злий на себе бо осінню через необачне поводження з димарем спалив пасічний журнал і відслідкувати походження їхніх предків немає можливості.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Станом на 13.04 у Карнік було 3,5-4 рамки розплоду (площа під розплодом 80-90% стільника), у Італійок близько 5 рамок розплоду. Розібрав кілька сімей для оцінки стану їїх розвитку.

Розвиток пішов від початку квітня (1.04 обліт, з 5.04 перші приноси обніжжя)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Андрій Сумчанин сказал:

Станом на 13.04 у Карнік було 3,5-4 рамки розплоду (площа під розплодом 80-90% стільника), у Італійок близько 5 рамок розплоду. Розібрав кілька сімей для оцінки стану їїх розвитку.

Розвиток пішов від початку квітня (1.04 обліт, з 5.04 перші приноси обніжжя)

яка площа закритого росплоду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, MaXUA123 сказал:

яка площа закритого росплоду?

Менше половини, десь 40%, багато яєць і личинок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Андрій Сумчанин сказал:

Менше половини, десь 40%, багато яєць і личинок

В вас краща ситуація в мене на 1-2 розміром з ладошку, а третя  з відкритим росплодом.

У вас ліс чи луки є біля пасіки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4.05.2018 контрольний огляд сімей: карніка - 8-9 рамок розплоду, італійки - 10-11рамок розплоду (Рута).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Андрій Сумчанин сказал:

4.05.2018 контрольний огляд сімей: карніка - 8-9 рамок розплоду, італійки - 10-11рамок розплоду (Рута).

У мене теж кордовани на дві рамки випереджають карніку, але думаю що то не показник. Показник тоді коли качаєш мед і дивишся хто з них приніс більше. У тебе Італійка сильно блуде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот таких красавиц увидел вчера на каштане прямо в городе.У них рыжие даже крылья.Что за порода?IMG_20180506_165054.thumb.jpg.a1745a225f717d75a53f17e1bc656d2d.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 хвилин тому, Маслюк сказав:

.Что за порода?

Теж є такі в вулику... Вимазані в каштановому пилку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну и у меня был опыт , когда изначально был уверен в победе бакфаста ф1 над приокскими и дальневосточками. .а в итоге он занял почетное 3 место правда с небольшим вцелом отставанием .

Был очень удивлен и в тот сезон 2015 года в конце сезона серьезно задумался..А если нет явного преимущества в моих условиях бакфаста ( эфок)...тогда зачем его мне завозить?

Больше я бакфастов Сибирью не мучил...

Изменено пользователем Рудаков Юрий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Майер сказал:

      По карнике у меня в основном сравнение с карпаткой. На днях приобрел маточники Хінтерхофен и  Хінтерхофен АГТ, уже на облетнике с трутнями карпатки. 

     Пчеловод, который в прошлом году имел до 150 семей с этими матками отметил, что пчела хорошая, но при отборе меда руки постоянно в меду, что не совсем удобно. Но у него ульи МК и в них эти пчелы делают надстройки под положком и под рамками.

    Восторженных отзывов нет и от пчеловода у которого приобретаю материал. "Добрая пчела"- это его заключение.

    Я отмечу экономичность пчелы- 30 июня распечатал две крайние рамки оставшиеся с зимовки (около 5 кг). У карпатки этих запасов давно уже нет, но уже отстроено 3 вощины и у карпатки новые рамку светлее. У карники восковыделение более сдержанное (взяток около 300 г).

     Сейчас стоят  карника Хінтерхофен АГТ скрещенная с карпаткой и карпатка от Балко И.Д. ( Мукачево)- полные аналоги (одинаковый уход и даже подсажены 10 июля 2017 в слабые отводки и не подсиливались) и по промерам чистопородны. Выводы будут после взятка с подсолнечника. Сила одинаковая- занимают корпус дадана и три магазина. Подрамочное пространство 8 см. Но карника пока туда не строит.

      Пчела конечно красивая и выглядит крупнее карпатки. Миролюбие на уровне моей карпатки. Для меня недостаток карники- малое количество трутня. Не могу набрать для промера.

   

 

Мои сравнения Карпатки с Карникай говорят о противоположном . Карпатка строить наченает с верху ,и по мере отстраивания ячеек спускается в низ . Карника наченает отстравивать все ячейки но сначяла на треть . Прекрасно переходит в поставленный корпус с верху гнезда .По продуктивнасти обходит Карпатку . Карпатка мясная ,чем продуктивная . И это благодаря  пакетному  пчелаводству . Карника более шубуршная . При открывании улья отдельные пчелы отрываются от рамок и кружатся . Но при этом не жалят .

Изменено пользователем koste
рано нажал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
56 минут назад, Майер сказал:

    Кроссы с карникою в моих условиях не лучше чем чистопородная карпатка, поэтому стараюсь получить за этот год по 3 поколения карпатки. Сегодня на размножение пошла семья (188 Х 122) Х 154  внучка от 188. Вначале с трутнями от дочки сестры (122) затем трутни другой линии (154). И все это покроют трутни от семьи №82 (сестра 122). Последняя (82) отличается абсолютным миролюбием и лучшими чертами карпатки.

     А кроссы Хиндерхофен и Целле с карпаткой это материал для сравнения. Вчера промер трутней Хиндерхофен АГТ, сегодня трутни карники Целле.

     "Все свои лучшие качества порода(карпатка) проявляет только в чистоте"- так выразился Гайдар. И это подтверждается моей работой.

      

Дайте порівняльну характеристику карпатки і карніки у себе на пасіці.

Які Ви бачите плюси карпатки перед карнікою і навпаки в чому програє карніці.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу проявления лучших качеств только в чистоте я слышал другое высказывание Гайдара.По сравнению  размеров пчелы карники и карпатки так карника мельче по моему мнению, во всяком случае я на это обратил внимание на своей пасеке . Малые размеры есть и в описании породы этой. Делать заключения громкие не стоит, тем более если писать, что от кого то что то услышал. Лучше писать скромно и ставить :IMHO1:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 18.07.2018 в 09:16, КАЕ сказал:

Делать заключения громкие не стоит, тем более если писать, что от кого то что то услышал.

    Громкого пока ничего не заявлял. Насчет размеров сказал "выглядят крупнее", а сравнивались карника Хінтерхофен АГТ скрещенная с карпаткой и карпатка от Балко И.Д.. Также заметьте, когда делаешь промеры каждая пчелка просматривается и некоторые косвенные выводы о размере, цвете и прочее сделать можно.

     Что не понравилось в материнской чистопородной семье карника Хінтерхофен АГТ при промере- наличие тех самых коричневых уголков на тергитах, что считается нормой для линий Скленар. Дочек от нее скрещивал с разной карпаткой. Удачной оказалась одна комбинация- уголочки исчезли. 

      Массового размножения карники не планирую. На данном этапе только изучение и количество семей будет не больше 5-7 и только Хінтерхофен. Целле к выбраковке. Пчелы от кросса  Целле с карпаткой предприимчивы, работают стабильно, но нет времени и сил копаться с ними. Сейчас на облетнике 5 маток Целле, но понимаю, что они мне просто не нужны.

   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Майер сказал:

    Громкого пока ничего не заявлял. Насчет размеров сказал "выглядят крупнее", а сравнивались карника Хінтерхофен АГТ скрещенная с карпаткой и карпатка от Балко И.Д.. Также заметьте, когда делаешь промеры каждая пчелка просматривается и некоторые косвенные выводы о размере, цвете и прочее сделать можно.

     Что не понравилось в материнской чистопородной семье карника Хінтерхофен АГТ при промере- наличие тех самых коричневых уголков на тергитах, что считается нормой для линий Скленар. Дочек от нее скрещивал с разной карпаткой. Удачной оказалась одна комбинация- уголочки исчезли. 

      Массового размножения карники не планирую. На данном этапе только изучение и количество семей будет не больше 5-7 и только Хінтерхофен. Целле к выбраковке. Пчелы от кросса  Целле с карпаткой предприимчивы, работают стабильно, но нет времени и сил копаться с ними. Сейчас на облетнике 5 маток Целле, но понимаю, что они мне просто не нужны.

   

Извините, но я иногда не все вами написанное могу понять,не поддается логике в моем  понимании. Вы пишете, Делая громкое заявление, что Целле к выбраковывают, но тут же 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, КАЕ сказал:

Извините, но я иногда не все вами написанное могу понять,не поддается логике в моем  понимании. Вы пишете, Делая громкое заявление, что Целле к выбраковывают, но тут же 

В продолжение написанного :(что то со связью) 

Но тут же пишите, что кросы  хорошо работают и предприимчивы. Собираясь держать 5 семей пишите о изучении. Как можно изучать и делать выводы о породе на таком количестве? Здесь больше бы подошло  слово ознакамливаться без выводов в целом о породе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 21.07.2018 в 10:41, КАЕ сказал:

Собираясь держать 5 семей пишите о изучении. Как можно изучать и делать выводы о породе на таком количестве?

     Я не могу изучать всю породу сразу и не собираюсь этого делать. Мне не надо промерять все семьи Института Целле чтобы иметь представление о морфометрических особенностях этой пчелы. Поведенческие особенности  Хінтерхофен можно изучить не имея 100 семей и при этом можно иметь достоверные выводы. Причина выбраковки Целле в не нужности для меня этого материала, а это не исключает возможности сделать некоторые выводы.

    Австрийцы делают группы тестирования не 10-12 семей, а меньше- считайте меня австрийцем. Достоверные выводы получаются не от количества, а от качества отбора сравнительного материала. А отбирать я умею. 

     Несколько лет назад уже выбраковывал и СТ 1075 и австрийский материал. Ну не дотягивал он до моих требований. А селекция начинается там, где жесткие требования и браковка не менее 60%- хотя бы первые 5 лет. Карнику Зингер видел в работе больше 30 лет назад- была хороша, но слаба в зимовке "на задок" и неустойчива к гнильцу. Заводить ее заново, чтобы оценить прогресс или регресс в селекции, пока нет желания.

      Как костерят карнику немецкие пчеловоды- любители и как критикуют варроатолерантность и своих селекционеров почитал однажды на их форуме. И достаточно.

      Выступать в роли змея- искусителя советуя попробовать бакфаст, карнику или что-либо другое и познать некую великую мудрость или причастность к немецкой селекции- это не мое.

      

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
50 минут назад, Майер сказал:

     Я не могу изучать всю породу сразу и не собираюсь этого делать. Мне не надо промерять все семьи Института Целле чтобы иметь представление о морфометрических особенностях этой пчелы. Поведенческие особенности  Хінтерхофен можно изучить не имея 100 семей и при этом можно иметь достоверные выводы. Причина выбраковки Целле в не нужности для меня этого материала, а это не исключает возможности сделать некоторые выводы.

    Австрийцы делают группы тестирования не 10-12 семей, а меньше- считайте меня австрийцем. Достоверные выводы получаются не от количества, а от качества отбора сравнительного материала. А отбирать я умею. 

     Несколько лет назад уже выбраковывал и СТ 1075 и австрийский материал. Ну не дотягивал он до моих требований. А селекция начинается там, где жесткие требования и браковка не менее 60%- хотя бы первые 5 лет. Карнику Зингер видел в работе больше 30 лет назад- была хороша, но слаба в зимовке "на задок" и неустойчива к гнильцу. Заводить ее заново, чтобы оценить прогресс или регресс в селекции, пока нет желания.

      Как костерят карнику немецкие пчеловоды- любители и как критикуют варроатолерантность и своих селекционеров почитал однажды на их форуме. И достаточно.

      Выступать в роли змея- искусителя советуя попробовать бакфаст, карнику или что-либо другое и познать некую великую мудрость или причастность к немецкой селекции- это не мое.

      

 

 

Зачем чужую моифометрию проверять? Институты пусть там сами занимаются этим . поэтому и мало маток в бибриде с классностью А  Ааа то, что к Вам попадает и  говорить не стоит Ещё раз попробую  намекнуть, что скромность совсем неплохая черта, даже для тех, кто сам себя в эксперты записывает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, КАЕ сказал:

Зачем чужую моифометрию проверять?

  Любой материал должен пройти входной контроль. Громкие фамилии (Шутте, Пернер, Матлок ....) это только фамилии. Класс А в системе Бибрид является таким только и только в этой системе. Я к этой системе не отношусь и промеры, оценку пригодности в моих условиях делать обязан. Тем более под каждую пчелу нужна технология содержания, а это тоже интересно.

     Передавая свой материал для размножения даю приблизительную оценку продуктивности, возможной силы в зиму и т.д.

      Были и смешные ситуации- один любитель: " Вы говорили, что пчела не просядет в зиму!"

Накачал с каждого пакета по 3 фляги.  Сила в зиму 7 улочек. Больше часа спрашиваю всю его работу в течение сезона. И находим причину- с запозданием поставил дополнительный корпус- из-за ливней подтопило дорогу к пасеке и 10 дней не мог оттуда вывезти пчел на подсолнечник. От обычной карпатки остался бы в зиму полный ноль. Кросс двух типов карпаток, идеальных по морфометрии, дал хороший результат. 

    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 години тому, КАЕ сказав:

Зачем чужую моифометрию проверять?

Все дело в том, что это разные морфометрии, поскольку само программное обеспечение, которым пользуется @Майер, дает гораздо больше полезной информации. Ни Flügel-Index, ни CBeeWing не вскрывают ту информацию, которая доступна Андрею. Именно поэтому он и доверяет больше собственной оценке :). Но давайте я не буду голословным и проиллюстрирую все вышесказанное на картинках :). Картинки будут из моей программы, но у Майера абсолютно аналогичные возможности.  Итак, морфометрические портреты одной реальной и очень любопытной семьи:

blob.thumb.png.69fc6ce7f174727d4b5140c1ff945c31.png

Вполне себе нормальная карника с небольшой примесью чего-то. Профессор Руттнер при таких бугорочках в 16 классе говорил бы о примеси меллиферы. Именно так оно у них и было, хотя сам породный диапазон меллиферы гораздо левее. Но поскольку в 15 ... 17 классах Руттнер допускал до 15% примеси, а мы имеем всего 11,54%, то такую семью он посчитал бы вполне сносной (и чистопородной !!!) карникой.

blob.thumb.png.85bd9ae31656fbdcda33eff95d549905.png

В принципе, нормально.

blob.thumb.png.901de777107034599ff1a1074344e00e.png

Здесь я бы отметил, что пик дискоидального слишком завален влево, но Flügel-Index и CBeeWing не рисуют подобных вариационных кривых гантельного индекса и дискоидального смещения, а так - все в пределах породных диапазонов. Но на самом деле это первая ласточка и повод напрячься :).

Дальше идут параметры, которых вышеназванные программы вообще не анализируют.

blob.thumb.png.a8c8963323cb6eea5a699deb442e1c24.png

Не в обиду уважаемому профессору, но меллиферы здесь нет :). Да и откуда ей там взяться, если семья с моей пасеки :).

blob.thumb.png.c7292eebf86152e6f9c5bcad505889f8.png

О, А Майеру не нравится такое количество пчелок в 14 классе. Хотя, если честно, у западной карники там доволно часто пчелки тусуются, но о причинах не будем :). Пик в 9 классе и хвостик в лево намекают, что это скорее карника карпатской популяции, или же внутрипородный гибрид.

blob.thumb.png.116fcabc5bc995cadd5bd861966364fb.png

Фу, наконец-то. Спасибо Брониславовичу! Да у нас тут чуть ли не половина - кавказ :). Но идем за подтверждением ...

blob.thumb.png.7c04c1804cca8e30eeca428ffc795efd.png

Так и есть. Да и сам пик смещен в лево, как минимум - на один класс  ...

А теперь о семье. Это рой - первак, который прибился ко мне в средине мая. Матка темная, тергитная, вполне сойдет за западную карнику. Пчела крупная и исключительно серая. Но агрессия у них зашкальная :). Без дымаря к ним вообще не подходи, а я даже забыл, куда его закинул (не было надобности :)). Да и понятное дело - гибрид типа "местная пчела".

Но еще раз хочу подчеркнуть, что Flügel-Index и CBeeWing всего этого не заметят (западная морфометрия), в отличии от Майера :wave:.

Вполне можно предположить, что это и есть настоящая причина рассказов о злобной и ройливой карпатке, если брать ее не в том месте :IMHO1::).

 

Изменено пользователем Kumpel (Ігор Довгуник)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

    Карпатка от Балко (фото 2-3)выглядит симпатичнее. Но за 3 дня (17-20 июля) кросс карника Хинтерхофен АГТ Х карпатка добрался до гречихи за 4 км и в трех магазинах над серединой гнезда появился мед. Карпатка гуляла в это время по разнотравью и гречку обнаружила на 4 дня позже. А соперница запросила четвертый магазин. 

    Зацветает подсолнечник и на обе семьи поставлю еще по два магазина. Попытаюсь установить оптимальный объем гнезда для этих семей.

 

АГТ разбор.jpg

балко 1разбор.jpg

расплод карпатки от балко.jpg

Изменено пользователем Майер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 20.07.2018 в 19:52, Майер сказав:

    Громкого пока ничего не заявлял. Насчет размеров сказал "выглядят крупнее", а сравнивались карника Хінтерхофен АГТ скрещенная с карпаткой и карпатка от Балко И.Д.. Также заметьте, когда делаешь промеры каждая пчелка просматривается и некоторые косвенные выводы о размере, цвете и прочее сделать можно.

     Что не понравилось в материнской чистопородной семье карника Хінтерхофен АГТ при промере- наличие тех самых коричневых уголков на тергитах, что считается нормой для линий Скленар. Дочек от нее скрещивал с разной карпаткой. Удачной оказалась одна комбинация- уголочки исчезли. 

      Массового размножения карники не планирую. На данном этапе только изучение и количество семей будет не больше 5-7 и только Хінтерхофен. Целле к выбраковке. Пчелы от кросса  Целле с карпаткой предприимчивы, работают стабильно, но нет времени и сил копаться с ними. Сейчас на облетнике 5 маток Целле, но понимаю, что они мне просто не нужны.

   

Целле на трутня Хінтерхофен хороша в мене вийшла комбінація. Мама сама по ранніх взятках добре працювала, на соняшнику добре, але були і кращі. Дочки також добре у відводках розвиваються, але багато було травмованих після обльоту через то що дуже довгі задні ноги.  Все ж Целле варта уваги. Але по відношенні бджоли  до меду  то кращі були кавказці на карніку Хінтерхофен. Більше нагадують карніку ніж кавказ. Сім'ї середні але завжди з медом не було проблем з переходом в надставки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 25.07.2018 в 23:46, zapivan сказал:

Целле на трутня Хінтерхофен хороша в мене вийшла комбінація. Мама сама по ранніх взятках добре працювала, на соняшнику добре, але були і кращі. Дочки також добре у відводках розвиваються, але багато було травмованих після обльоту через то що дуже довгі задні ноги.  Все ж Целле варта уваги. Але по відношенні бджоли  до меду  то кращі були кавказці на карніку Хінтерхофен. Більше нагадують карніку ніж кавказ. Сім'ї середні але завжди з медом не було проблем з переходом в надставки.

А кавказянки с другими комбинациями были если да то как они ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 година тому, МММ сказав:

А кавказянки с другими комбинациями были если да то как они ?

Других комбінацій не мав. І ці матки випадково попали до мене. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 25.07.2018 в 21:31, Майер сказал:

Карпатка от Балко (фото 2-3)выглядит симпатичнее.

   Перед перевозкой на другой массив подсолнечника снял магазины для откачки (а было их по 5) и стало видно, что карпатка по силе выигрывает (корпус и 4 магазина), карника на 2 магазина меньше. Меда дали практически одинаково (на данный момент). Если бы не длина ремней, то у карпатки можно было оставить и пятый магазин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×