ДобровоЛ Опубликовано 28 марта, 2016 Share Опубликовано 28 марта, 2016 5 часов назад, андрейКАЕ сказал: Тема интересная и актуальная перед сезоном.И для того чтобы не писать довольно таки спорные не отвечающие высокому званию будущего матковода вещи (не указываю ни пост, ни автора) -желательно Рутнера "Матководство" почитать,прежде чем делать свои выводы и заключения.Мне так кажется если кто не знает или не уверен-не морочьте голову остальным.Тема настолько многогранна ,что в постах ответа полного не получишь.Лучше начать с ознакомления книги. Це не є обов"язково для усіх. Практики й без теорії можуть розібратися. А якщо ви до мене,- то "Матководство" професора Рутнера - це моя настольна книга. І все ж, хотілось би почути побільше різних думок практиків саме про якість маток у співвідношенні з часом їх виведення. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К. А. Е. Опубликовано 29 марта, 2016 Share Опубликовано 29 марта, 2016 9 часов назад, ДобровоЛ сказал: Це не є обов"язково для усіх. Практики й без теорії можуть розібратися. А якщо ви до мене,- то "Матководство" професора Рутнера - це моя настольна книга. І все ж, хотілось би почути побільше різних думок практиків саме про якість маток у співвідношенні з часом їх виведення. Нет,пост не к Вам,больше к теме.Я думаю те, кто имеют практику в выводе маток-перечитали книгу.Если Вы говорите о практиках типа отводок забрать ,а на свищевой-новую вывести-то такие не практики матководы,а практики другие(не буду всех пакетчиков под одну гребенку).Медовики- любители не имеют такой практики и статистики в выводе маток,чтобы выводы делать . (однако и тут все зависит от скромности)Остаются те,которые либо матководы,либо желают ими стать,либо называют себя матководами,которым книга -это то что нужно.Думаю, что привязывать тему вывода маток ко времени не совсем правильно.Больше зависимость от качества материала ,состояния семьи воспитательницы,трутневого фона и уловий, в том числе и природных ,во время вывода маток.И летом могут создаться условия при которых качество маток может быть плохим это может быть непогода.Также не правильно считать ,что во время хорошего взятка -хорошее качество маток.Семья в данном случае переключается на принос нектара,а уход за привитыми личинками -недостаточный,что описано в книге.К практике еще и знания желательны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 29 марта, 2016 Share Опубликовано 29 марта, 2016 1 час назад, андрейКАЕ сказал: Думаю, что привязывать тему вывода маток ко времени не совсем правильно. Как не крути , а получить плановых нормальных плодных маток в апреле и октябре не получится. Заниматься экстримом в начале мая и сентябре с надеждой что из 10 маток одна будет нормальной это не для профессионалов... 1 час назад, андрейКАЕ сказал: Также не правильно считать ,что во время хорошего взятка -хорошее качество маток.Семья в данном случае переключается на принос нектара,а уход за привитыми личинками -недостаточный, Этот момент решается просто, и такие проблемы возникают только у начинающих ...а вот плохая погода во время облета приводит к потерям маток, у оставшихся , как правило, качество не страдает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К. А. Е. Опубликовано 29 марта, 2016 Share Опубликовано 29 марта, 2016 5 минут назад, Брониславович сказал: Как не крути , а получить плановых нормальных плодных маток в апреле и октябре не получится. Заниматься экстримом в начале мая и сентябре с надеждой что из 10 маток одна будет нормальной это не для профессионалов... Не получится ,согласен.Причина -семьи физиологически не готовы.Сроки для каждого района свои.Говорить взагали -не правильно.Плохая погода может быть и в мае .Год на год не приходится.Погода,принос нектара и пыльцы способствует развитию и состоянию семьи .На одних подкормках качество пострадает.Может быть и не прав,тогда в чем? 14 минуты назад, Брониславович сказал: .. Этот момент решается просто, и такие проблемы возникают только у начинающих ...а вот плохая погода во время облета приводит к потерям маток, у оставшихся , как правило, качество не страдает. Честно говоря не знаю .Как начинающему , просьба подсказать как во время главного взятка отвлечь пчел от приноса нектара и переключить на воспитание личинок.Есть мысли, но писать их не рискну ,т. к. не уверен в этом . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vovchik v Опубликовано 29 марта, 2016 Share Опубликовано 29 марта, 2016 Я где-то прочитал , что маток можно начинать выводить когда пчёлы запечатали трутнёвый расплод . У меня это где-то 15 - 20 числа апреля ( всё зависит от силы семьи и погоды ) . И еще , во время весенней ревизии был замечен в разных семьях зимовалый трут , правда он мелкий какой-то , раньше такого у меня не было ( имеется ввиду трут не зимовал ). Если не сложно , объясните что к чему . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dima 71 Опубликовано 29 марта, 2016 Share Опубликовано 29 марта, 2016 Для своей пасики. 1.Матки только тихой смены. 2.Июнь-нач.августа. 3.Не более 4-6 маточников на семю 12-15рам. 4.Выбраковка через 1-1,5 года.(срабатываются) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Малевич Опубликовано 29 марта, 2016 Share Опубликовано 29 марта, 2016 29 минуты назад, Dima 71 сказал: Для своей пасики. 1.Матки только тихой смены. 2.Июнь-нач.августа. 3.Не более 4-6 маточников на семю 12-15рам. 4.Выбраковка через 1-1,5 года.(срабатываются) Расскажите как это все на практике реализовать,На форуме есть и новички ,которые просто не поймут как это можно сделать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К. А. Е. Опубликовано 29 марта, 2016 Share Опубликовано 29 марта, 2016 2 часа назад, Брониславович сказал: Этот момент решается просто, и такие проблемы возникают только у начинающих ...а вот плохая погода во время облета приводит к потерям маток, у оставшихся , как правило, качество не страдает. Согласны ли Вы с таким высказыванием,оставленным в обсуждении? " Выводить матку в семье имеет смысл только перед взятком. Это чтоб в момент взятка в семье не было открытого расплода. При этом и качество матки хорошее, но появляются проблемы застройки маточников и отыскания прививочного материала. " Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dima 71 Опубликовано 29 марта, 2016 Share Опубликовано 29 марта, 2016 1 час назад, Малевич сказал: Расскажите как это все на практике реализовать,На форуме есть и новички ,которые просто не поймут как это можно сделать. В двух словах: Вся работа по наращиванию семьи и выводу маток планируется по времени,матка загружается по самое "не балуй" по этой причине и срабатываются за 1сезон,семьи не роятся,а матки получаются как "слоны". По методе "простейший способ..." http://www.pchelovod.info/index.php?s=14cfda0a5caa5b21140938eb273bd035&showtopic=36790&st=0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К. А. Е. Опубликовано 29 марта, 2016 Share Опубликовано 29 марта, 2016 7 минут назад, Dima 71 сказал: В двух словах: Вся работа по наращиванию семьи и выводу маток планируется по времени,матка загружается по самое "не балуй" по этой причине и срабатываются за 1сезон,семьи не роятся,а матки получаются как "слоны". По методе "простейший способ..." http://www.pchelovod.info/index.php?s=14cfda0a5caa5b21140938eb273bd035&showtopic=36790&st=0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Малевич Опубликовано 29 марта, 2016 Share Опубликовано 29 марта, 2016 8 минут назад, Dima 71 сказал: В двух словах: Вся работа по наращиванию семьи и выводу маток планируется по времени,матка загружается по самое "не балуй" по этой причине и срабатываются за 1сезон,семьи не роятся,а матки получаются как "слоны". По методе "простейший способ..." http://www.pchelovod.info/index.php?s=14cfda0a5caa5b21140938eb273bd035&showtopic=36790&st=0 Это не тихой смены,а простые свищи 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vovchik v Опубликовано 29 марта, 2016 Share Опубликовано 29 марта, 2016 12 минуты назад, Dima 71 сказал: В двух словах: Вся работа по наращиванию семьи и выводу маток планируется по времени,матка загружается по самое "не балуй" по этой причине и срабатываются за 1сезон,семьи не роятся,а матки получаются как "слоны". По методе "простейший способ..." http://www.pchelovod.info/index.php?s=14cfda0a5caa5b21140938eb273bd035&showtopic=36790&st=0 Не слишком ли " умно " ? Я имею ввиду , что когда у тебя 5 - 10 ульев так играться можно , а если 50 ? Это во первых , а во вторых если на пасеке 50 семей , то что бы заменить маток , сколько семей нужно " распотрошить " ? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dima 71 Опубликовано 29 марта, 2016 Share Опубликовано 29 марта, 2016 53 минуты назад, vovchik13033 сказал: Не слишком ли " умно " ? Я имею ввиду , что когда у тебя 5 - 10 ульев так играться можно , а если 50 ? Это во первых , а во вторых если на пасеке 50 семей , то что бы заменить маток , сколько семей нужно " распотрошить " ? Данный пример для интенсивного размножения песики. А если так? По "Схеме" поднять пять рам и забыть на месяц.(с учетом расширения),после начала червления молодой убрать РР и клеенку,90% получишь новую,отличную матку с малейшими трудо затратами,если выживет старая-знать тому и быть. Мне больше доводилось по первому варианту,а он работает на ура. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Малевич Опубликовано 29 марта, 2016 Share Опубликовано 29 марта, 2016 1 час назад, vovchik13033 сказал: Не слишком ли " умно " ? Я имею ввиду , что когда у тебя 5 - 10 ульев так играться можно , а если 50 ? Это во первых , а во вторых если на пасеке 50 семей , то что бы заменить маток , сколько семей нужно " распотрошить " ? Половину,с учетом выбраковки и не облета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vovchik v Опубликовано 29 марта, 2016 Share Опубликовано 29 марта, 2016 5 минут назад, Малевич сказал: Половину,с учетом выбраковки и не облета. А мёд где брать ? И времени сколько на это нужно ? 31 минуты назад, Dima 71 сказал: Данный пример для интенсивного размножения песики. А если так? По "Схеме" поднять пять рам и забыть на месяц.(с учетом расширения),после начала червления молодой убрать РР и клеенку,90% получишь новую,отличную матку с малейшими трудо затратами,если выживет старая-знать тому и быть. Мне больше доводилось по первому варианту,а он работает на ура. Вы правильно сказали - для расширения эта схема пройдет , а вот для медосбора вряд ли . Семьи оказываются на 12 рамках будут роится , если расширять то 4 корпуса . Как-то не очень . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dima 71 Опубликовано 29 марта, 2016 Share Опубликовано 29 марта, 2016 В этой схеме принципиально иной подход к развитию семьи,в данном примере вариант размножения пасеки.Спроектируйте принцип для "медовика",смысл тот-же.(получение большого количества рабочей пчелы за короткое время с максимальной отдачей маток),хочу в этом году использовать для майского меда,а после для обновления маток(благо месяц между взятками). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Малевич Опубликовано 29 марта, 2016 Share Опубликовано 29 марта, 2016 7 минут назад, Dima 71 сказал: В этой схеме принципиально иной подход к развитию семьи,в данном примере вариант размножения пасеки.Спроектируйте принцип для "медовика",смысл тот-же.(получение большого количества рабочей пчелы за короткое время с максимальной отдачей маток),хочу в этом году использовать для майского меда,а после для обновления маток(благо месяц между взятками). Да как же по этой схеме большое количество пчелы нарастить ,если первая пчела от молодой через 1,5 месяца появится.А если учесть ,что молодой для рассева почти 2 недели надо ,так 2 месяца можно в холодку отдыхать и пол пасеки не известно на что работать будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dima 71 Опубликовано 29 марта, 2016 Share Опубликовано 29 марта, 2016 5 минут назад, Малевич сказал: Да как же по этой схеме большое количество пчелы нарастить ,если первая пчела от молодой через 1,5 месяца появится.А если учесть ,что молодой для рассева почти 2 недели надо ,так 2 месяца можно в холодку отдыхать и пол пасеки не известно на что работать будет Алгоритм: 3 семьи зимовалые. 1 семья на усиление 2х. На средину мая имеем 2 медовика по 20-24 рам.(матку в расход) В конце мая из медовиков формируем 2*2(отводка)=4 отводка.(избегаем ройку) Средина июня медовики на медозбор(в моем случае),после прослабляютсяютсья для усиления отводков(к тому времени матки облетятся)+обновляются по схеме матки в "медовиках". Итог: 2 медовика(добросовестных) отрабатывают весь сезон и на зимовку с новыми матками.+ 4 отводка( уже семьи) по назначению. И не какого роения.Годовалые матки спокойно выдерживают данное количество пчелы. Все привел для моего случая. Правда в том что семья имеющая меньше 15 рам-меда не принесет,а в средине мая должна быть такая сила(в нашем случае 20-24р)+эту силу нужно грамотно просадить после акации и набрать на липу и опять потом не отпустить в ройку. Используя данный принцип идет регулярное обновление маток(каждый год) и максимально используется ихние возможности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vovchik v Опубликовано 29 марта, 2016 Share Опубликовано 29 марта, 2016 2 часа назад, Dima 71 сказал: Алгоритм: 3 семьи зимовалые. 1 семья на усиление 2х. На средину мая имеем 2 медовика по 20-24 рам.(матку в расход) В конце мая из медовиков формируем 2*2(отводка)=4 отводка.(избегаем ройку) Средина июня медовики на медозбор(в моем случае),после прослабляютсяютсья для усиления отводков(к тому времени матки облетятся)+обновляются по схеме матки в "медовиках". Итог: 2 медовика(добросовестных) отрабатывают весь сезон и на зимовку с новыми матками.+ 4 отводка( уже семьи) по назначению. И не какого роения.Годовалые матки спокойно выдерживают данное количество пчелы. Все привел для моего случая. Правда в том что семья имеющая меньше 15 рам-меда не принесет,а в средине мая должна быть такая сила(в нашем случае 20-24р)+эту силу нужно грамотно просадить после акации и набрать на липу и опять потом не отпустить в ройку. Используя данный принцип идет регулярное обновление маток(каждый год) и максимально используется ихние возможности. Для медовиков нужен сильный взяток иначе они ждать не станут когда Вы их делить будете , а поделятся сами . Такая схема хороша когда есть короткий но очень бурный взяток . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 29 марта, 2016 Share Опубликовано 29 марта, 2016 9 часов назад, андрейКАЕ сказал: Брониславович, Согласны ли Вы с таким высказыванием,оставленным в обсуждении? " Выводить матку в семье имеет смысл только перед взятком. Это чтоб в момент взятка в семье не было открытого расплода. При этом и качество матки хорошее, но появляются проблемы застройки маточников и отыскания прививочного материала. " Думаю, Брониславович выскажет свое мнение, а поскольку это высказывание мое, то я его прокомментирую. Семья должна развиваться, это залог хорошего медосбора и что-б уменьшить риски (матка может потеряться) и не отвлекать для облета матки целую семью и используют нуклеусы. Но есть моменты, когда лучше для медосбора, что-б в семье в этот период не было расплода. Этот период можно использовать для вывода матки. Особенно для климатической зоны, когда между медосборами есть безвзяточный период. Те, кто не выводит маток или не меняет их на сеголеток, как правило в этот безвзяточный период имеют роение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
tolik2362 Опубликовано 29 марта, 2016 Share Опубликовано 29 марта, 2016 Для вывода хороших маток есть три варианта 1 с маткой 2 с полным о сиротением 3 и частичным идут споры какой вариант лутшый . но опыт показал что вывод маток этими способами может бить разным в одно и тоже время . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 29 марта, 2016 Share Опубликовано 29 марта, 2016 Мне анализировать возможное поведение семей в условиях которые отличаются от моих тяжело. Маточники при сильном взятке застраивают в случае отсутствия места под мед и только запечатанные маточники. С двух сторон прививочной рамки должны быть рамки с расплодом максимальной плотности. Лично я убираю запечатанные маточники в инкубатор на 5 день после прививки... Племенная матка должна находится в отводке, тогда проблем с личинкой нужного возраста нет. Добавлю еще - семью воспитательницу надо подобрать, не всем семьям дано нормально принимать личинку и воспитывать маток и не пытайтесь отделаться небольшим числом воспиталок - будут отдельные сбои которые приводят к задержкам при выводе не плодных маток. 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
FES Опубликовано 31 марта, 2016 Share Опубликовано 31 марта, 2016 А когда надо начинать давать сироп ( стартер,воспиталка)??За сколько дней до привывки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Дима Бердянск Опубликовано 31 марта, 2016 Share Опубликовано 31 марта, 2016 На счёт вывода матки в семье во время медосбора без ущерба для медосбора (имеется в виду не воспиталка а обычная семья).Я на своём дуже маленьком опыте столкнулся с сетуацией - пока матка не облетелась и не начала сеять,пчёлы не хотели работать на отказ! Потому как были условно украинской степной!А к примеру карпатка работала как трактор. Так что не во всяком случае работает та или иная технология! Как то я растраиволся что не предусмотрел в уходе за пчёлами нечто, а старый дед пасечник зашол ко мне в гости и говорит: "Дима!Я уже больше 40 лет с пчёлами, и каждый год сталкиваюсь с какими то задачами,которые прежди не встречал или узнаю чтото новое о пчёлах. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Strelec Опубликовано 31 марта, 2016 Share Опубликовано 31 марта, 2016 В 29.03.2016в10:17, Малевич сказал: Расскажите как это все на практике реализовать,На форуме есть и новички ,которые просто не поймут как это можно сделать. Хотя вопрос и не ко мне вставлю пять копеек.В одно время практиковал,в начале мая обрезал ножку маткам, которых нужно было менять,а показатели меня устраивали.100% меняли.Ну а если матка плохая,то тогда замена . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.