Андрій Сумчанин Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 Только что, alexsandr chumakov сказал: Уважаемые коллеги , реальность такова,что в скором времени, многие из тех,кто ранее приобретал маток ИО в далеком зарубежье, не в состоянии будут сделать этого. Как альтернатива матки ИО отечественного производства.... Если операторы ИО предлагают к продаже и уже продают свой продукт, то мы реальные и потенциальные покупатели имеем полное моральное право в этой теме написать отзывы,задать вопросы (надеюсь и получить ответы)... одним словом вдруг чего-"пропесочить" Приветствуются фото и видео факты, а так же словесные отчеты. Единственное, давайте без личного, кого-то скомпрометировать, а кого то восхвалить. Факты ... и только ФАКТЫ! Александр, так вам сам бог велел как топикстартеру рассказать о своих матках ИО карники, которых вы взяли у Пискорского. Вы же видео на ютубе выкладываете по ним? Выкладываете... Так давайте и словесно опишите здесь как они сеяли, как зимуют сейчас, какая пчела и т.д. ФАКТЫ в студию... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрій Сумчанин Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 Только что, Паланочка сказал: В сезон 2016 я буду робити маток двох напрямків це матки без перевірки з малою дозою сперми і матки перевірені на яйцекладку з повною дозою сперми мається на увазі 8 мкл (4+4). призначення цих маток різне як і якість, і в своїй темі я про це писав. на рахунок відгуків, вони є різні в декого матку намагались міняти , в декого матка без перевірки не засіяла (були і такі), але в більшості все ж таки можна сказати, все Слава Богу. Минулого року маток в мене взяв Андрій Сумчанин з товаришами близько півтора десятка, ці хлопці зроблять від них дочок і протестують як самих цих маток так і їх дочок. І я думаю це буде мабуть найбільш обєктивна оцінка бо все таки група маток не мала і в одному регіоні на пасіках по сто і більше сімей. Але звичайно якусь оцінку можна буде почути не зараз а як мінімум в кінці сезону 2016. А зараз ? попередньо по зимівлі все в нормі , а далі побачимо. Минулого року ми взяли 14 маток ІО на 6 чоловік, зараз сімї з цими матками зимують. З весни від них будемо виводити дочок ф1 для перевірки в товарних сім"ях. На цей 16-й рік я зорганізував ще 13 чоловік і нами замовлено 38 маток ІО карніки і бакфаста (в середньому по 3 матки на одного замовника). Всі хто зі мною беруть цих маток записані в мене (в блокноті), я знаю хто яких і скільки маток взяв, тож можу зателефонувати і поцікавитись у кожного як справи з цими ІОшками, дізнатись які відгуки людина висловлює. Аналогічно і по карнікі, що ми брали минулі роки. Така собі облікова статистика. В темі по бакфасту я періодично відписувавсь восени і взимку по своїм чотирьом ІОшкам бакфаста, нещодавно також писав. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
tolik2362 Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 12 часа назад, alexsandr chumakov сказал: Ого, а сколько лет там матки живут.... Пока встречал в родословных одну матку которую на шестом году жизни Юнгельс использовал в дальнейшей селекции... В меня матка и.о. от А.П. перезимовала 4 зиму а там посмотрим .Хотя о дочках вы сказеванея пока хорошые.По смотрим что будет дальше. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
tolik2362 Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 11 час назад, elesey71 сказал: За сезон можно вывести 4 поколения, не вижу проблем. У знакомого матка жила 5 лет, специально не менял ради эксперимента, на 6-ой пчелы сами заменили А матка была И.О. или свободного облета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
kudla14 Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 12 часа назад, alexsandr chumakov сказал: Ого, а сколько лет там матки живут.... Пока встречал в родословных одну матку которую на шестом году жизни Юнгельс использовал в дальнейшей селекции... Есть наверно за что. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
..... Опубликовано 6 марта, 2016 Автор Share Опубликовано 6 марта, 2016 11 час назад, elesey71 сказал: А как же бибрид? Там (конечно если я правильно понял)маток проверяют по нескольким поколениям. Или как говорит мой наставник "интернета перечитал"? Вы или не то читаете или не дочитываете. Для дальнейшей селекции маток используют в основном на третьем году жизни. 10 час назад, Паланочка сказал: Что подразумевается вами под качеством осеменения ? Плохой результат что имеется ввиду ? Тоже самое 10 час назад, Паланочка сказал: Отже моя думка така що матки ШО нічим не повинні відрізнятись від маток природнього обльоту крім тих наслідків які несе за собою контрольоване спарювання, як по роботі матки так і по можливих причинах зміни , загибелі і так далі. Свести к минимуму наслидки ИО, по причине некачественного осеменения. А для этого наверное надо "набить руку" и такие, как я, должны помочь таким как Вы на начальном этапе в проверке "по полной" Ваших маток 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
elesey71 Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 25 минуты назад, tolik2362 сказал: А матка была И.О. или свободного облета. Та что прожыла 5 лет роевая матка, свободного спаривания. ИО от Вальчука есть 2014 года Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
..... Опубликовано 6 марта, 2016 Автор Share Опубликовано 6 марта, 2016 3 часа назад, Андрей Сумчанин сказал: Так давайте и словесно опишите здесь как они сеяли, как зимуют сейчас, какая пчела и т.д. ФАКТЫ в студию. Нет ничего хуже для меня,как писать (печатать) на компьютере Подрастающее поколение это даже "бесит " когда я одним пальцем выискиваю нужные буквы. Ну так скажем палец размят- приступаем Более года назад на многих интернет ресурсах активно подымалась тема маток ИО. Я все это внимательно читал , анализировал и пришел к выводу из предлагаемого на рынке- заказать маток у Андрея Пискорского DrBee. Назову две причины, по которым выбор пал на Андрея. 1. Пасека Пискорского находится примерно в идентичных условиях,что и моя. На сегодняшний день Андрей наверное располагает самым обширным племенным материалом карники в Украине. 2. Самое главное Он предлагал маток ИО от проверенного в его условиях материала с проверкой и гарантией. Скажу так, человек свой труд ценит и в этом ничего плохого нет. Матки ИО предлагались по цене экв.50уе, но я попал в число первых покупателей и получил 50% скидку. Была договоренность ,что матки будут не ранее июля. Никто не кому не "надоедал". В июле Андрей перезвонил и сказал, что были проблемы с нужным трутнем и немножко отодвинется поставка. Когда все уже было готово - неймоверная жара, обоюдно решили переждать.... Все остальное есть на видео. Матками пока доволен. Дальше посмотрим.... По хронологии 1 2 3 4 Дальше буде.... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Паланочка Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 2 часа назад, alexsandr chumakov сказал: Свести к минимуму наслидки ИО, по причине некачественного осеменения. А для этого наверное надо "набить руку" и такие, как я, должны помочь таким как Вы на начальном этапе в проверке "по полной" Ваших маток Александр , обясните что вы имеете в виду когда говорите качественое -некачественое осемеение. О каких наслидках вы ведете речь которые происходят от некачественого осеменения ? Как вы представляете ето качественое и некачественое ? Вот что я хочу понять, другими словами какие проблемы вы связываете с ио ? Вот к примеру если матка сеет нормальный расплод но скажем через полгода (или через зиму) матку пчелы меняют или она погибает ето наслидкы ио или-или ? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Паланочка Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 Да насчет протестировать, в етом сезоне планирую попробовать гомогенизированую и центрифугированую сперму для осеменения. Юра планирует пробовать осеменять гомогезированой спермой 1к1 нативная сперма х физраствор. Вырисовывается експеремент по сравнению работы таких маток осемененых разной спермой. Нужно три групы одна осемененная нативной спермой , вторая гомогенизированой и центрифугированой, и третья гомогезированой спермой 1к1 . Незнаю будет ли у меня возможность создать ети три групы, возможно буду искать человека который поможет с сравнением етих маток. Но есть пару проблем, например главная ето время , так как перед тем как отвлекатся на експеременты надо сделать матки для заказчиков. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Паланочка Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 1 час назад, alexsandr chumakov сказал: По хронологии Александр , а зачем гвозди в рамки забивал , я чтото не понял твоих действий ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vovchik v Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 13 часа назад, Паланочка сказал: Але звичайно якусь оцінку можна буде почути не зараз а як мінімум в кінці сезону 2016. Більш - меньш орієнтуватися можливо буде тим хто візьме матки в 2016 році лише в кінці сезона 2017 року. В цьому році аби встиг в сім,ях зробити заміну на дочок з маток ШО та пустити в зиму . Можливо дочки попрацюють на пізніх медозборах але повної картини це не дасть. Врахуйте заміну бджоли . Тестувати вважаю потрібно не стільки маток ШО , скільки їхніх дочок які спаруються з місцевим трутнем. От на них дивитися , підходять ці матки з своїми бджолами для вашої пасіки чи ні . Матка ШО може дати добрий результат на медозборі , а дочка ні , а може і навпаки , а можуть обидві гарно спрацювати. "Яблуко від яблуні далеко не падає" але результат може бути різний . 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ВАДОС Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 19 час назад, alexsandr chumakov сказал: Все буде.... Відгук по комбинації значно пізніше,я думаю не раніше чим восени Ну не красиво,принаймі для мене,створити тему і відразу починати писати про своїх маток(матки вже мої)... В підсумку ця тема буде ДОБРОЮ рекламою,або антирекламою. Тому першим відгуком ,я так би мовити,поступаюсь іншим власникам маток ШЗ чи ШО вітчизняного виробництва В мене зараз тільки F1-ки зимують, але маю надію на 4 шт. ШО маток, які вже замовив в нашого форумчанина і ще є попередне домовлення (як перезимує) +1 ШО. Маю надію в цьому році тестувать свої F1 маток, можна зразу дивиться на потність засіву, потім на злобливість, далі як держе гніздо і зимовка на своїй бджолі. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ВАДОС Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 17 час назад, elesey71 сказал: А как же бибрид? Там (конечно если я правильно понял)маток проверяют по нескольким поколениям. Или как говорит мой наставник "интернета перечитал"? В основ ном ма ток вписують в бібер після двох років народження (дослідження). Цікаво, що про це пише б.Адам. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрій Сумчанин Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 5 часов назад, vovchik13033 сказал: Більш - меньш орієнтуватися можливо буде тим хто візьме матки в 2016 році лише в кінці сезона 2017 року. В цьому році аби встиг в сім,ях зробити заміну на дочок з маток ШО та пустити в зиму . Можливо дочки попрацюють на пізніх медозборах але повної картини це не дасть. Врахуйте заміну бджоли . Тестувати вважаю потрібно не стільки маток ШО , скільки їхніх дочок які спаруються з місцевим трутнем. От на них дивитися , підходять ці матки з своїми бджолами для вашої пасіки чи ні . Матка ШО може дати добрий результат на медозборі , а дочка ні , а може і навпаки , а можуть обидві гарно спрацювати. "Яблуко від яблуні далеко не падає" але результат може бути різний . Але ті хто брали минулого 15-го року маток ІО від Паланочки, то ми вже цього року будемо виводити і дивитись ф1 в ділі. Головне які дочки в ділі 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
..... Опубликовано 6 марта, 2016 Автор Share Опубликовано 6 марта, 2016 5 часов назад, Паланочка сказал: Вот что я хочу понять, другими словами какие проблемы вы связываете с ио ? Проблем я никаких не связываю с ИО. Единственное что бы Вы (в множественном числе-операторы) в дальнейшем пришли к такому качеству осеменения,при котором ИО-шки работали бы на уровне маток естественного спаривания.Понятно - 100% гарантии никогда нет. Допустим,сжимая маток сейчас, используя, как ген.материал мы не узнаем потенциал семей с этими матками. Паланочка вопрос лично к Вам, скажите не было бы интересно и полезно в конечном итоге узнать. Допустим из 10 иошек все 10 отработали в семьях на ура 3-ри сезона- "Артем молодец, все делает отлично,продолжай в том же духе" и с 10-ти две(цыфры от фонаря) сразу начали гнать горбатый расплод,несколько в следующем сезоне, одна отошла... на третий сезон осталось двойко..." Да не,дорогой Артем,Вы что-то делаете не так..."( Паланочка к Вам это относится косвенно,как и ко всем остальным . Вы задали вопрос,я на примере Вас постарался ответить) 5 часов назад, Паланочка сказал: Александр , а зачем гвозди в рамки забивал , я чтото не понял твоих действий ? Улей с отводками на зимовку перевозился на 2 км по дороге, часть которой в большей мере направление,а чем дорога. К слову, из-за скотского отношения аграриев. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vovchik v Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 9 минут назад, Андрей Сумчанин сказал: Але ті хто брали минулого 15-го року маток ІО від Паланочки, то ми вже цього року будемо виводити і дивитись ф1 в ділі. Головне які дочки в ділі Ті , хто в 2015 році почав і завершив процес перехода ( тобто поміняв бджолу ) по результатам цього сезону зможуть розповісти багато цікавого . Але щоб знати 100 % відповідь чи підходять ті чи інші бджоли вам прийдеться їх використати на своїй пасіці в своїх конкретних умовах. Не варто й забувати що з " вливанням нової крові " трутневий фон теж буде змінюватись . Хоч і по малу , але буде. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрій Сумчанин Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 Только что, vovchik13033 сказал: Ті , хто в 2015 році почав і завершив процес перехода ( тобто поміняв бджолу ) по результатам цього сезону зможуть розповісти багато цікавого . Але щоб знати 100 % відповідь чи підходять ті чи інші бджоли вам прийдеться їх використати на своїй пасіці в своїх конкретних умовах. Cімї з ІОшками пішли в зиму на своїй бджолі, тож їх можна оцінювати вже зараз, і по весні придивитись. А по ф1 від них будемо дивитись вже як виведемо останніх. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
tolik2362 Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 32 минуты назад, alexsandr chumakov сказал: Проблем я никаких не связываю с ИО. Единственное что бы Вы (в множественном числе-операторы) в дальнейшем пришли к такому качеству осеменения,при котором ИО-шки работали бы на уровне маток естественного спаривания.Понятно - 100% гарантии никогда нет. Допустим,сжимая маток сейчас, используя, как ген.материал мы не узнаем потенциал семей с этими матками. Паланочка вопрос лично к Вам, скажите не было бы интересно и полезно в конечном итоге узнать. Допустим из 10 иошек все 10 отработали в семьях на ура 3-ри сезона- "Артем молодец, все делает отлично,продолжай в том же духе" и с 10-ти две(цыфры от фонаря) сразу начали гнать горбатый расплод,несколько в следующем сезоне, одна отошла... на третий сезон осталось двойко..." Да не,дорогой Артем,Вы что-то делаете не так..."( Паланочка к Вам это относится косвенно,как и ко всем остальным . Вы задали вопрос,я на примере Вас постарался ответить) Улей с отводками на зимовку перевозился на 2 км по дороге, часть которой в большей мере направление,а чем дорога. К слову, из-за скотского отношения аграриев. Я думаю в скором будуещем все будет как у поляков мы же не волшебники а только учимся на своих ошибках . мы народ впертый до стигним хороших результатов в И.О. В кого есть цель он к ней прийдет .... 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vovchik v Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 12 минуты назад, Андрей Сумчанин сказал: Cімї з ІОшками пішли в зиму на своїй бджолі, тож їх можна оцінювати вже зараз, і по весні придивитись. А по ф1 від них будемо дивитись вже як виведемо останніх. Вірно я ж не писав , що якщо взяв маток 2016 року то резльтат в 2018 році. По маткам 2015 року можна вже оцінити ступінь зимовки . Але все ж краще почєкати кінця сезону і тоді робити повну картину а не обривками. 12 минуты назад, Андрей Сумчанин сказал: . А по ф1 від них будемо дивитись вже як виведемо останніх. Якщо мені правильно говорять мої скудні знання Ф1 - це " внучки " ШО . Якщо так , то результат може бути гіршим ніж на 1 коліні . Саме тому ШО тримають як племінне ядро пасіки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрій Сумчанин Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 Только что, vovchik13033 сказал: Вірно я ж не писав , що якщо взяв маток 2016 року то резльтат в 2018 році. По маткам 2015 року можна вже оцінити ступінь зимовки . Але все ж краще почєкати кінця сезону і тоді робити повну картину а не обривками. Робитимемео оцінку поетапно. Зараз по ІОшкам видно було як наросли в зиму, як восени поводились, зимівля як пройшла на даний момент видно, а це був один з найсерйозніших періодів, тепер глянемо весняний розвиток, і почнемо виводити ф1. І так оцінюючи кожен етап зробимо узагальнюючу картину поступово. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vovchik v Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 8 минут назад, Андрей Сумчанин сказал: Робитимемео оцінку поетапно. Зараз по ІОшкам видно було як наросли в зиму, як восени поводились, зимівля як пройшла на даний момент видно, а це був один з найсерйозніших періодів, тепер глянемо весняний розвиток, і почнемо виводити ф1. І так оцінюючи кожен етап зробимо узагальнюючу картину поступово. Де результати можна побачити ? Якщо вони викладені. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
tolik2362 Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 8 минут назад, vovchik13033 сказал: Де результати можна побачити ? Якщо вони викладені. покуда сказать не чего кроме того что сказал Андрей но в дальнейшем планирую делать фото отчет о матках И.О. европейской и украинской силекцыи а пока зимуем. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Паланочка Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 1 час назад, alexsandr chumakov сказал: Паланочка вопрос лично к Вам, скажите не было бы интересно и полезно в конечном итоге узнать. Ну почему конечно полезно, только не надо падать в крайность. 10 из 10 впринцыпе не всегда бывает и у естественого облета, а вот скажем так 8 из 10 ето более реально. Погнали горбатый расплод , ето брак. Сказать что такого быть не может, не скажу, отправлял товарищу матку сеяла нормальный расплод, потом в какой то момент стала сеять трута, ето брак, причины ? скажыте вы как думаете в чем может быть причина ?. Но всетаки ето единичный случай,о котором мне известно, а ето говорит о том что ето скорей исключение чем правило. чаще бывает матки сеют плохо(прерывчасто) или вообще не сеют (непровереные ) но опять ето в пределах нормы по непровереных матках, хорошым результатом считаю выход маток сеющих в 80% . 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Богдан1 Опубликовано 6 марта, 2016 Share Опубликовано 6 марта, 2016 Причому нормальний засів був напротязі 2 тижнів аж потім почав появлятись горбатий але це одна з 5 але 4 нормальні моє припущення матка могла добре неочиститись після осіменіння або температурний режим але і це результат і я задоволений ним бо особисто я минулого року з немалими проблемами (станок) запліднив 3 матки одна загнулась через день одна через 5 днів так і незасіявши а одна засіяла через 7-8день та її замінили через 2 тижні тому всерівно буду набивати руку і всерівно старатись надіюсь на іншому станку і мікроскопі а якщо ні то як казав Дочинець неполучиться набити руку будем набивати морду жарт... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.