Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
Ракетин

Порода пчёл Бакфаст (Buckfast Bee)

12,833 posts in this topic

53 минуты назад, Брониславович сказал:

Какое условие нужно выполнить чтобы отвечать статусу селекционер ?

Зачем задавать вопросы ,на какие есть простые ответы.

Но если надо...

Определение «Селекционер» согласно Акту 1991 года Конвенции УПОВ

«Селекционер» означает: 
— лицо, которое вывело или выявило и усовершенствовало сорт, 
— лицо, которое является работодателем для вышеуказанного лица, или которое поручило последнему работу, в тех случаях, когда это предусматривается законодательством соответствующей Договаривающейся стороны, или 
— правопреемника первого или второго из вышеуказанных лиц, в зависимости от конкретного случая .

Селекционер — ученый, занимающийся улучшением имеющихся и выводом новых видов животных, растений и других живых организмов, обладающих свойствами, полезными для человека или помогающими более эффективно адаптироваться к условиям окружающей среды.

Теоретической основой селекции является генетика. Знание ее законов позволяет селекционеру осознанно управлять мутациями, прогнозировать результаты скрещивания различных видов (гибриды), предсказывая видовые признаки будущего потомства у животных и новых сортов у растений.

Для того чтобы стать селекционером, необходимо получить образование в сельскохозяйственном вузе. 

Основные области знания, которые потребуется изучить данному специалисту: биология, химия, микробиология и генетика. Также необходимы навыки использования специального лабораторного оборудования.

Чтобы быть хорошим селекционером, необходимо также знать особенности различных видов растений и животных, закономерности генетической изменчивости,

знать о том, как окружающая среда влияет на формирование видовых признаков, а также понимать закономерности и принципы наследования.

Селекционеры, как правило, работают в исследовательских центрах и институтах, на крупных сельскохозяйственных предприятиях, а также на частных фермах и инкубаторах.

 

 

 

 

 

Edited by дон57

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, сергей76 сказал:

Селекционер (оригинатор) — лицо, которое вывело, выявило и усовершенствовало сорт растения, породуживотного или штамм микроорганизма.

Если конкретизировать к нашей отрасли - Селекционер  в области пчеловодства  — лицо, которое вывело, выявило и усовершенствовало  породу пчел.

   Осталось найти определение - "порода пчел".

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Брониславович сказал:

Если конкретизировать к нашей отрасли - Селекционер  в области пчеловодства  — лицо, которое вывело, выявило и усовершенствовало  породу пчел.

   Осталось найти определение - "порода пчел".

Брониславович не занимайтесь словоблудием.

".....Сначала надо немного объяснить употребление слов «раса» и «порода». Термин «раса» широко распространен в Европе в двух различных значениях: биологическом и зоо­техническом.

1. Биолог понимает под словом «раса» подразделение одного вида. Раса всегда насе­
ляет определенный регион внутри ареола распространения вида; в этом случае го­
ворят о «географической расе». Виды и географические расы живут в природных
условиях на свободе, они возникли в результате естественного отбора и поэтому
превосходно приспособлены к окружающей среде. Представители различных ви­
дов, как правило, не могут скрещиваться между собой; представители различных
рас - могут. Поэтому расы не способны существовать в одной и той же области бок
о бок друг с другом, т. к. путем гибридизации быстро превращаются в одну расовую
смесь.

2. Для селекционера раса (порода) - это продукт селекции, который иногда возника­
ет в результате тысячелетнего искусственного отбора, как например, породы наших
домашних животных. Поэтому их называют «отселектированными расами» или
«культурными породами». Дикие предки этих рас или пород теперь уже не суще­
ствуют. Но эти породы скрещиваются между собой."

Пород пчел, выведенных человеком подобно породам сельскохозяйственных животных, пока нет. По принятой в зоотехнии терминологии, делящей животных на примитивные, культурные, или заводские, и переходные породы, естественно сложившиеся географические расы называют примитивными породами. Географические расы пчел — результат их естественного отбора на родине, они приспособлены к местным условиям окружающей среды, но не всегда отвечают экономическим требованиям пчеловодов. Следовательно, они являются не продуктом, а материалом для племенной работы.

В нашем случае- выявило и усовершенствовало.

"....В бесчисленных опытах по скрещиванию за длительное время до сих пор еще не удалось получить межпородные гибриды, которые во всех отношениях отвечали бы поставленным требованиям и надолго стали бы на равную ногу с хорошими линия­ми карники. Исключение составляет пчела бакфест брата Адама.

В противоположность обсуждаемым до сих пор породам, таким как карника или темная пчела, бакфестовская пчела не является результатом отбора, т. е. гоеографи-ческой или натуральной расой: это искусственная порода, сознательно изготовлен­ный селекционером продукт селекции, как и все наши домашние животные. По убеждению брата Адама натуральные расы приносят с собой некоторые качества, нужные селекционеру, работающему на продуктивность, но никогда не весь их на­бор, который включает: интенсивное развитие сильной семьи при ройливости, хо­роший выход из зимовки, устойчивость к заболеваниям, хорошую медопродуктив-ность и спокойное поведение на сотах, умеренное прополисование, малое количе­ство неправильно отстроенных сотов и еще чего только не пожелает пчеловод. Эту мудреную комбинацию селекционеру нужно осуществить в тщательно продуман­ной программе скрещивания и отбора на основе менделеевских законов и создания наследуемых новых комбинаций. Это, конечно, идеальное представление, которое осуществимо только приблизительно из-за большого количества наследуемых фак­торов."

 

Edited by дон57

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, дон57 сказал:

Географические расы пчел — результат их естественного отбора на родине, они приспособлены к местным условиям окружающей среды, но не всегда отвечают экономическим требованиям пчеловодов. Следовательно, они являются не продуктом, а материалом для племенной работы.

Еще не зима , а время стучать по клавишам уже есть ...у меня.     Пчелы которые содержатся на пасеках не могут считаться результатом естественного отбора на родине.  Они всегда подвергались селекции со стороны человека и искусственной гибридизации со стороны человека, за счет перевозки пчел и маток на большие расстояния (импорт пчеломаток).

   Я не хочу цитировать классиков, которые считают что порода пчел уже существует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я считаю что базовые определения и понятия нашей отросли должны быть определены в "Законе о пчеловодстве", будет меньше "непоняток" и взаимствования понятий с других отраслей сельского хозяйства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 годин тому, Mihail-ves сказав:

і тому, що такого ГКО, як у бакфаста, в інших немає.

Так бакфаст есть помесь разных пород из характеристик которых и состоит комплекс его хпп 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 години тому, Брониславович сказав:

Осталось найти определение - "порода пчел".

а что тут определять, читайте и запоминайте :dntknw:

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1492-14 

порода бджіл  -  цілісна  група  бджолиних  сімей   спільного 
походження  зі  сталими  характерними  біологічними ознаками,  яка 
склалася у процесі природного  та  штучного  добору,  поширена  на 
території з певними кліматичними та медозбірними умовами; 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Enterprise сказал:

а что тут определять, читайте и запоминайте :dntknw:

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1492-14 


порода бджіл  -  цілісна  група  бджолиних  сімей   спільного 
походження  зі  сталими  характерними  біологічними ознаками,  яка 
склалася у процесі природного  та  штучного  добору,  поширена  на 
території з певними кліматичними та медозбірними умовами; 

 

Если использовать это определение то в каждом дворе своя порода...

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Enterprise сказал:

Так бакфаст есть помесь разных пород из характеристик которых и состоит комплекс его хпп 

Помесь это помесь.. это то что мы имеем в результате неконтролируемого спаривания маток .В нашем случае я бы использовал слово "крос" и обязательным является процесс отбора по нужным характеристикам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У медоностных пчел не может быть все так просто как у всех .Мы ведем речь о высоко социальной структуре. В ней 50 тыс. особей. Есть одна мама и 10 пап.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

У медоностных пчел не может быть все так просто как у всех .Мы ведем речь о высоко социальной структуре. В ней 50 тыс. особей. Есть одна мама и 10 пап.

Я бы уточнил " В ней от 20 до 100 тыс особей имеющих происхождение от одной пчеломатки и 10 трутней"

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 години тому, Брониславович сказав:

Если использовать это определение то в каждом дворе своя порода...

Вы прочитайте внимательно что там написано в определении, и между строк тоже. То что вы пишете мягко сказать,не соответствует действительности.

 

2 години тому, Стрельчук Олег Анатольович сказав:

У медоностных пчел не может быть все так просто как у всех .

может.

 

3 години тому, Брониславович сказав:

Помесь это помесь.. это то что мы имеем в результате неконтролируемого спаривания маток .В нашем случае я бы использовал слово "крос" и обязательным является процесс отбора по нужным характеристикам. 

Крос может быть и помесь. Вам бы разобратся в терминах и не валить все в кучу.

Крос  — результат природного або штучного схрещування між двома організмами одного таксона. Крос може бути міжпородним тоді можна говорити про помісь, або внутрішньопородним, відповідно чистопородним.

Помісь нащадки (рослин або тварин), отриманих в результаті схрещення різних порід, сортів.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Enterprise сказал:

Вы прочитайте между строк тоже.

Просвятите не умеющих читать между строк 

Как не пытался прочесть между строк ,так и не смог , даже очки одевал 

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Haha 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 хвилин тому, Мико сказав:

Как не пытался прочесть между строк ,так и не смог , даже очки одевал 

Бывает... попробуйте сменить очки, может поможет :hmm:

 

5 хвилин тому, Мико сказав:

Просвятите не умеющих читать между строк 

Мне интересней было бы чтобы люди сами учились думать, а не употреблять "пережеванную пищу" потому что тот кто привык питаться таким, будет всеядным и все для него будет на один вкус.  Я привел выше определение "порода" . Ответ такая порода в каждом дворе. Неужели вы не можете увидеть что то что во дворе и то что в определении не может быть равнозначно ? вот я вам даже разбил на отдельные тезисы, ответив  на которые вы сможете понять что такое порода , а что у вас на пасеке , а что у соседа.

цілісна група бджолиних сімей спільного походження - первое 

зі сталими характерними біологічними ознаками - второе 

яка склалася у процесі природного та штучного добору - третье

поширена на території з певними кліматичними та медозбірними умовами - четвертое

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Enterprise сказал:

Мне интересней было бы чтобы люди сами учились думать,

А мне  никакого интереса учить людей думать 

4 минуты назад, Enterprise сказал:

Неужели вы не можете увидеть что то что во дворе и то что в определении не может быть равнозначно ?

И мне разницы нет порода ,гибрид ,крос или ещё какой термин применим к моим пчёлам находящимся у меня на точкЕ 

Мне главное что бы они вывалились за 100 кг с зимовалой семьи и точкА 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ось тут ще одне визначення по суті теж саме тільки більш  "розжоване" можливо додасть ясності.

порода - консолідована група сільськогосподарських тварин одного виду, структурно об’єднаних за походженням, екстер’єрними особливостями, напрямом продуктивності та типом обміну речовин, яка здатна стійко зберігати і успадковувати ці ознаки, кількісно достатня для тривалого розведення “в собі” та вдосконалення без вимушених споріднених спаровувань, має господарську та племінну цінність;

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 хвилини тому, Мико сказав:

Мне главное что бы они вывалились за 100 кг с зимовалой семьи и точкА

Зачем тогда вам очки и касаться дискуссии о терминах, если вам все равно ? Или это вы так солидарность высказываете ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Enterprise сказал:

Зачем тогда вам очки и касаться дискуссии о терминах, если вам все равно ? Или это вы так солидарность высказываете ? 

А вы не заметили что я в дискуссиях о  терминах не участвую 

а вот вы имея 7 сообщений уже подучиваете народ 

не зная кого вы учите 

Меня пожалуйста больше не цитируйте 

я отвечать не буду 

24 минуты назад, Enterprise сказал:

порода - консолідована група сільськогосподарських тварин

Пчёлы -это не тварыны 

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Enterprise сказал:

цілісна група бджолиних сімей спільного походження - первое 

зі сталими характерними біологічними ознаками - второе 

яка склалася у процесі природного та штучного добору - третье

поширена на території з певними кліматичними та медозбірними умовами - четвертое

Все подходит к пчелам моего двора....что в этих критериях не возможно реализовать на отдельно взятой пасеке , Иван Иванович?

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Enterprise сказал:

 

Такое впечатление, что Вы заблудились, но до чего же у нас люди пошли безразличные никто не подскажет как пройти  Стыдно прямо. Эти термины, определения приводили десятки раз,, Скопировать, процитировать-не значит что уметь думать. Я согласен с Мико что до лампочки как что называется. Ну а то что здесь правильные очки подберут, или коррекцию зрения сделают - никто на это не надеется. В другие места ходят. Наврядли этим Вы себе здесь авторитет заработаете 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Вы странно ведете диолог. предлагаете нам читать между строк. Хамите старшим в теме. Если у Вас есть какой то научный взгляд на предмет темы давайте обсудим это. Все и так очень сложно без прочтения между строк.:hi:

Edited by Стрельчук Олег Анатольович

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 годин тому, Мико сказав:

не зная кого вы учите 

:umora::umora:

5 годин тому, Мико сказав:

Пчёлы -это не тварыны

:wave: класс насекомые относится к царству животные. Николай вы правильно делаете что "уходите", вы не в теме , ваше дело втирать про "сто" кг с улья :wave:

5 годин тому, Брониславович сказав:

Все подходит к пчелам моего двора....что в этих критериях не возможно реализовать на отдельно взятой пасеке , Иван Иванович?

так я и не спорю что бакфаст порода...  хотя у вас ведь большая часть маток облетывается  на случайном трутне . А это значит что про породу можно говорить только используя "."

4 години тому, КАЕ сказав:

Наврядли этим Вы себе здесь авторитет заработаете 

так я не за авторитетом, просто стыдно читать.... вас....

4 години тому, КАЕ сказав:

Эти термины, определения приводили десятки раз,, Скопировать, процитировать-не значит что уметь думать.

десятки раз повторять и так и не понять термин ? даже не знаю , вам посочувствовать ?

4 години тому, КАЕ сказав:

Ну а то что здесь правильные очки подберут, или коррекцию зрения сделают - никто на это не надеется.

а тут согласен, (сократил текст ответа чтобы не хамить ):hmm:Ну вот , вы забежали и давай изливать на меня свой "праведный гнев", а разобраться в теме нет ни как ? Ведь я привел термины и указал на ошибки оппонента но оказывается я хамлю старшим. Прочитайте мой первый пост в теме (на этом сайте) разберитесь в нем и потом скажете наврал человек которого я процитировал или нет, вот разберетесь в этом, тогда и упоминайте меня, а пока проходите мимо :wave:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Enterprise сказал:

Николай вы правильно делаете что "уходите", вы не в теме , ваше дело втирать про "сто" кг с улья :wave:

Тема Бакфаст не пропущено ни одного сообщения 

так что " Уходите " это очень громко сказано 

А если вам не дано по 100 кг взять ,так втирайте про термины порода и т.д.и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 години тому, Стрельчук Олег Анатольович сказав:

Все и так очень сложно без прочтения между строк.

да нет там ничего сложного, это вам просто так кажется. Давайте так что конкретно вам не понятно ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

 

Давайте так что конкретно вам не понятно ?

 
  • Текст который вам удалось прочесть между строк 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×