Ракетин

Порода пчел Бакфаст (Buckfast Bee)

7 855 сообщений в этой теме

вот и вопрос как можно чтото толковое вывисти с одной линии, иошных я получаю второй год

Конечно можно и конечно нужно. Я думаю, что в моем случае лучше работать с матками одной линии, чем с тремя если будут отличия их легче фиксировать и изучать. На этом этапе я наблюдаю и собираю информацию. Если есть время поделись своими наблюдениями по зимовке и весеннему развитию..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вот и вопрос как можно чтото толковое вывисти с одной линии, иошных я получаю второй год

Конечно можно и конечно нужно. Я думаю, что в моем случае лучше работать с матками одной линии, чем с тремя если будут отличия их легче фиксировать и изучать. На этом этапе я наблюдаю и собираю информацию. Если есть время поделись своими наблюдениями по зимовке и весеннему развитию..
Зимовка на 5 с + , ну в Вашем случае да конечно, А мне нужен трут разных линий, та как я пытаюсь предложыть маток F1 8 маток работают на трута, и прошлогодние и позапрошлогодние работают на трута а вывожу маток от иошек По весеннему развитию сами увидите!!! лично я доволен вот токо проблема с ранним трутом у меня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
та как я пытаюсь предложыть маток F1

І скільки така матка коштує?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
slavik, Я понял, что ты готов взять маток и попробовать, мы готовы помочь.
:hi: Интересно, кому и чем Вы можете помочь? Если Slawiku с матками, то это вполне понятно, а если пчеле Bukfast, то это надо посмотреть. Вот давайте посмотрим. Шо у нас имеется? А имеем мы пару, тройку маток неизвестного (F ?), не испытанных по зимостойкости, по производительности, и по наследственности.... Наклепаем маточек с этого "добра", лишь с одним названием , что это Bukfast, Далее, осеменим, или спарим их с трутнями, тоже непонятно по каким характеристикам, и кто при этом выиграет??? Slawik ? Не уверен . Получив этот сурогат, и разочаровавшись в нем, что скажет он о "монашке" ?? Так выиграет ли в этом случае " монашка" ?? А кто в выиграше, и так понятно. Так и делаются всякие дела ведущие к угроблению хорошего и полезного материала........ Считаю необходимым напомнить, что пчела Bukfast, создавалась путем, добавления плезных признаков от других пород пчел, и при этом от лучших семей. И благодаря этому принципу, она и существует до сих пор, и не разщепилась на всякую .... Алчное желание сбить бабло , во что бы то не стало, погубило не одно хорошее творение. Так вот прежде чем Вывести, и осеменить маточек, надо отобрать материнскую семью, за известными признаками, подтверждеными в течении ряда лет, отобрать воспитательниц не хуже, и тогда уже и решить что мы хочем прилить даному роду. Вариантов много, но правильных два : либо кровя от другой линии , либо признаки, полезные для даной линии Bukfast. Это неоспоримая практика, после 8 лет работы с этой пчелой. Иначе :ak: Вопросы есть ? Изменено пользователем blek-269

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вопросы есть ?

Пронько у меня один вопрос чем ваш "сурогат" отличается от их " сурогата" .?
Брониславович, Ты шо муть пишеш?

Брониславович ви разве не знаете что ета ниша давно занята Пронько ;) Изменено пользователем Паланочка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вопросы есть ?

Пронько у меня один вопрос чем ваш "сурогат" отличается от их " сурогата" .?
Брониславович, Ты шо муть пишеш?

Брониславович ви разве не знаете что ета ниша давно занята Пронько ;)
:hi: Спасибо за вопрос. Предлагаю читать правильно, и при этом понять разницу между просто спариванием, и приливом крови. И другим эту разницу объяснять,- долг форума . Я через это прошел, поэтому очень правильным будет принцып НЕ НАВРЕДИ. :ak: А по поводу ниши, :umora: Так хорошей работы всем хватит. Добро пожаловать в клуб любителей Bukfast :az: Изменено пользователем pronyko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не особо разбераюсь , скажите правильно ли я понял ? Чтоби создать бакфаст взяли матку одной породи і от нескольких пород трутней все ето замешали и вишел Бакфаст? так ли ето и еще если ИО еще можно проконтролировать сколько и какой сперми попадет матке то как при естественом осеменении ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я не особо разбераюсь , скажите правильно ли я понял ? Чтоби создать бакфаст взяли матку одной породи і от нескольких пород трутней все ето замешали и вишел Бакфаст?

Так и есть, только пород там несколько (итальянка, темная лесная, греческая цекропиа, и анатолика, албанская кажется): бакфаст - сложный гибрид, плод гетерозиса. И для меня весь вопрос в том, в каком объеме будут передаваться полезные признаки хотя бы первому поколению. Вот, например, юслав написал, что дочки работают так же как и племенные. В то же время, например, у карники, дочки лучше, чем племенные за счет гетерозиса. Я готов поверить, что племенные бакфаст могут быть лучше племенных карники, но вот по дочкам - очень большой вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
opr06K93.gif Интересно, кому и чем Вы можете помочь? Если Slawiku с матками, то это вполне понятно, а если пчеле Bukfast, то это надо посмотреть. Вот давайте посмотрим. Шо у нас имеется? А имеем мы пару, тройку маток неизвестного (F ?), не испытанных по зимостойкости, по производительности, и по наследственности.... Наклепаем маточек с этого "добра", лишь с одним названием , что это Bukfast, Далее, осеменим, или спарим их с трутнями, тоже непонятно по каким характеристикам, и кто при этом выиграет??? Slawik ? Не уверен . Получив этот сурогат, и разочаровавшись в нем, что скажет он о "монашке" ?? Так выиграет ли в этом случае " монашка" ?? А кто в выиграше, и так понятно. Так и делаются всякие дела ведущие к угроблению хорошего и полезного материала........ Считаю необходимым напомнить, что пчела Bukfast, создавалась путем, добавления плезных признаков от других пород пчел, и при этом от лучших семей. И благодаря этому принципу, она и существует до сих пор, и не разщепилась на всякую хрень..... Алчное желание сбить бабло , во что бы то не стало, погубило не одно хорошее творение. Так вот прежде чем Вывести, и осеменить маточек, надо отобрать материнскую семью, за известными признаками, подтверждеными в течении ряда лет, отобрать воспитательниц не хуже, и тогда уже и решить что мы хочем прилить даному роду. Вариантов много, но правильных два : либо кровя от другой линии , либо признаки, полезные для даной линии Bukfast. Это неоспоримая практика, после 8 лет работы с этой пчелой. Иначе ak.gif Вопросы есть ?

:hi: Загнали меня в тупик....... :( Пронько ответь, трут есть у твоего Бакфаста или нет??????? :blink::dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Получив этот суррогат
Суррогат, это когда скрестить пчелу с осой.
Считаю необходимым напомнить, что пчела Bukfast, создавалась путем, добавления плезных признаков от других пород пчел, и при этом от лучших семей.
Так создается новая порода.
И благодаря этому принципу, она и существует до сих пор
Сохраняя за собой те признаки, что вложил в нее автор.
, и не разщепилась на всякую хрень
и не расщепилась ( не растворилась) в новых породах. Которые имеют право на существование, но под другим названием.
Вопросы есть ?
Есть. Тока не нашел подтверждение, что человек создал, новую породу пчел. Есть, ли какие то документы о регистрации этой породы, где официально указаны ее признаки и параметры? Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть, ли какие то документы о регистрации этой породы, где официально указаны ее признаки и параметры?

В том то и прикол, что породы нет - есть бакфастские пчелы. При этом - никаких стандартов по экстерьеру - окрас, кубитальный индекс, длина хоботка и т.д. - нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В том то и прикол, что породы нет - есть бакфастские пчелы. При этом - никаких стандартов по экстерьеру - окрас, кубитальный индекс, длина хоботка и т.д. - нет

виходит что у каждого матковода Бакфаст разний , :dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
. Я готов поверить, что племенные бакфаст могут быть лучше племенных карники, но вот по дочкам - очень большой вопрос.
Ну хорошо. Передались лучшие качества, а куда делись худшие. Если бы передавались только лучшее, проблем бы не было. Наверное, передаются доминирующие ( но, не на 100%). Но для этого нужны годы, что бы их выделить, а потом закрепить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
виходит что у каждого матковода Бакфаст разний

Все бакфастчики Европы объединены в одну ассоциацию (сообщество), в рамках которого и ведется селекционная работа - есть соответсвующий документ, по каким признакам и как вести отбор. Если коротко, то отбор ведется по 13 критериям, при этом на экстерьер никакого внимания не обращается!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все бакфастчики Европы объединены в одну ассоциацию (сообщество), в рамках которого и ведется селекционная работа - есть соответсвующий документ, по каким признакам и как вести отбор. Если коротко, то отбор ведется по 13 критериям, при этом на экстерьер никакого внимания не обращается!

Все высказывают умные мысли и ни каких практических рекомендаций рядовому пчеловоду, а чего-то надо и начинать? :IMHO1: Приобретаем материал у выше названных заводчиков ( они могут подобрать линии под конкретные типы взятка, если направленность медовая ) Количество маток хотя бы 10, а не 1 как начинал pronyko, и проверить их в наших условиях. На это надо хотя бы 2-3 года. Параллельно выводим от лучших из этого материал дочек и наблюдаем их. Если результаты нас удовлетворяют, а это решает каждый самостоятельно, принимается решение о целесообразности работы с этими пчелами. Как варианты 1 - избавляемся от этих пчел ( все хуже, чем было или меняем линию) 2 - используем только завозных маток ( мамки хороши, а семьи с дочками хуже ) 3- используем завезенных мам для получения дочек ( семьи с дочками не хуже мам ) При желании пробуем внучек. Т.к. племенных маток, проверенных по потомству, можно использовать 2-3 года, а от них за это время можно сделать очень много дочек, которые в свою очередь тоже работают 2-3 года, то больших материальных проблем с завозом ИОМ не будет. Надо работать , а не заниматься критикой ( касается в первую очередь тех кто этих пчел в глаза не видел) А тем кто уже имеет опыт содержания делится информацией и деловыми рекомендациями. Личная просьба к pronyko сообщить о имеющихся линиях и их отличиях, особенностях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все высказывают умные мысли и ни каких практических рекомендаций рядовому пчеловоду, а чего-то надо и начинать?]
А начинать надо с проблемы. У нас есть проблема, плохие пчелы, склоны к болезням, мало носят меда? С чего начал автор Бакфаст. А рядовой пчеловод ставит перед собой цель, что он хочет, от своих возможностей. ( материальной , технической и природной базы) Определился и в перед.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брониславович, вот года три попробуете и потом все получится!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Брониславович, вот года три попробуете и потом все получится!!!
Спасибо на добром слове, пока все получается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пронько ответь, трут есть у твоего Бакфаста или нет

slavik, Я непойму откуда ты взал что у бакфаста нету трута или мало его трута хоть отбавляй если непоставиш трутневые рамки попортят нормальные рамки буть здоров

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
slavik, Я непойму откуда ты взал что у бакфаста нету трута или мало его трута хоть отбавляй если непоставиш трутневые рамки попортят нормальные рамки буть здоров

Я читаю тему внимательно, все пишут шо трута нет, Вы хоч определитесь когда чето пишете... :dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я читаю тему внимательно, все пишут шо трута нет, Вы хоч определитесь когда чето пишете... opr06K94.gif

Я тоже такой вопрос задал , мне ответили что в отводках трута нет ., а в семях есть :umora:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

slavik

Одни гаварят трута нет и не видели, другие гаварят трута полно по сами уши...
. как без трута, вот с ранней весны он нужен а нету, а летом появляется ну не так чтобы много

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таёжник, Интересуюсь какие линии Бакфаст у вас используются для раннего взятка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:hi: Загнали меня в тупик....... :( Пронько ответь, трут есть у твоего Бакфаста или нет??????? :blink::dntknw:
:hi: У чистой монашки при достаточном объеме гнезда для развития, с трутом проблемы. Особенно это сказывается весной, когда нужен ранний. Приходится "дурить" матку шоб получить онного в необходимые сроки , и нужном колличестве. А так если есть соты отстроенные монашкой, и развитие, и загрузка по отстройке, то трута почти нет. :ak: считанные единицы, которые не учитываются при составлении фона на осеменение. :dntknw: Изменено пользователем SeWerby

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все высказывают умные мысли и ни каких практических рекомендаций рядовому пчеловоду, а чего-то надо и начинать?]
А начинать надо с проблемы. У нас есть проблема, плохие пчелы, склоны к болезням, мало носят меда? С чего начал автор Бакфаст. А рядовой пчеловод ставит перед собой цель, что он хочет, от своих возможностей. ( материальной , технической и природной базы) Определился и в перед.
:hi: Вот тут то и ВСЕ ПРАВИЛЬНО!!!!!!! :ay: Надо увидеть, или лучше , понять то шо мешает повышению производительности труда (ссори, за высокопарность, но это так) ;Это болезни, роение, Бардак в улье(когда на рамке и расплод и перга и мед, и все это движется по корпусам, это излишняя злобливость, мешающая при работе, Это лишнее прополисование, когда рамки хоть реж,........и многое другое............шо мешает. Вот убери все это и жить станет легче.... :ole_ole: Как по мне сила монашки в ее реальной экономии времени ! А отсюда и технология......... Многие спрашивают, а сколько меда на улей ? А я отвечаю, вот на обслуживание, пяти семей монашки уходит времени столько как на одну ВАШУ, и если ДАЖЕ, Ваша принесет 100 килограм, а монашки по 80 (шо маловероятно), то у меня в итоге 400, при тех же затратах времени !!!! :wave: Повторюсь, но факт, технологии, позволяют экономить время, а время ......... Поэтому характеристики монашки подогнаны под упрощенную( промышленную) технологию содержания пчел, ЕЕ (монашку) ПРОСТО ПОНЯТЬ НАДО и ВСЕ!!!!!И ОНА САМА ВАМ СКАЖЕТ ШО НАДО ДЕЛАТЬ!! Ведь ключ к этому секрету, это слова САМОГО Адама, "-пусть пчела сама Вам говорит"...А шоб понять ее, ССООРРИИ, надо опыт, и время........ :dntknw::hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас