Аборигенні бджоли України

[SASHA.OK]

10 минуту назад, Граніт сказал:

я пойму, что вы здесь от нечего делать!

А ви ще це не зрозуміли?  Три теми в яких  Иван Иваныч  проявляє активність,

План породного районування бджіл - за і проти

Аборигенні бджоли України

Попередній прикид цін на пакети 2016 року

 це там де можна посперичатись з кимось, складається враження що людині просто бракує спілкування і немає де реалізувати свої здібності оратора 

                     

[Иван Иваныч]

39 минуты назад, Граніт сказал:

 

Вы можете привести примеры массового падежа всякой ерунды из за холодных зим

То есть Вы утверждаете,что постоянно пчелы зимуют без потерь,а если и есть то это вина пчеловода.Так вот нет.

Если это вина пчеловода то у него должна пропасть вся пасека.

Теперь по какой причине покупаются постоянно пакеты.Если взять все пакеты за последние 25 лет,то пчелы должны быть в каждой городской квартире не говоря про село и где они.Или у нас так процветают пчеловоды летнего сезона.

Вы скажите что проводят отбраковку плохих пчелосемей,а не слишком ли велика выбраковка.

Вот и объясните,куда деваются пчелы?

[Иван Иваныч]

1 час назад, SASHA.OK сказал:

 

Та нехай він тримає СР, а я як ходив в шортах по пасіці, так і дальше буду ходити   В мене у сусіда пасіка за 50м від моєї, так я на його пасіку без сітки не зайду , але я не замітив щоб це якось впливало на моїх бджіл  

Такое не работает даже в Европе.

[SASHA.OK]

11 минуту назад, Иван Иваныч сказал:

Такое не работает даже в Европе.

Що саме не працює? 

[Сергей Тюркин]

1 час назад, SASHA.OK сказал:

 

Та нехай він тримає СР, а я як ходив в шортах по пасіці, так і дальше буду ходити   В мене у сусіда пасіка за 50м від моєї, так я на його пасіку без сітки не зайду , але я не замітив щоб це якось впливало на моїх бджіл  

 

25 минуты назад, Иван Иваныч сказал:

Такое не работает даже в Европе.

но как видим в Украине у многих кто имеет (правильно отселекционированный  материал)  работает.....даже не смотря на ваших непонятных соседских трутов...

[Иван Иваныч]

15 минуту назад, Сергей Тюркин сказал:

 

но как видим в Украине у многих кто имеет (правильно отселекционированный  материал)  работает.....даже не смотря на ваших непонятных соседских трутов...

Да я вижу как все это в Украине работает.Отходят пчелы зимой довольно не плохо.

Почему ни кто не хочет сказать,куда ж деваются пчелы.Все правильные селекционеры,а пчелы гибнут,почему?И гибнут ,почему-то именно зимой.Так вот правильные селекционеры,если бы все так было просто и замечательно как многие рассказывают,То при самом минимальном 10% увеличении количества пчелосемей,за 25 лет их количество должно возрасти в 11-12 раз.

[vovchik v]

33 минуты назад, Иван Иваныч сказал:

Да я вижу как все это в Украине работает.Отходят пчелы зимой довольно не плохо.

Почему ни кто не хочет сказать,куда ж деваются пчелы.Все правильные селекционеры,а пчелы гибнут,почему?И гибнут ,почему-то именно зимой.Так вот правильные селекционеры,если бы все так было просто и замечательно как многие рассказывают,То при самом минимальном 10% увеличении количества пчелосемей,за 25 лет их количество должно возрасти в 11-12 раз.

А Вы посмотрите соседнюю тему - " осень - зима 2015 - 2016 года. " . Так вот вчера там разбирали плохую зимовку . Это даст Вам представление почему отходят пчёлы . 

А относительно упадка . Вспомните начало 90 -х  Вот это был упадок . Когда целые пасеки вымирали , потому что никому до них не было дела . А сейчас - это подъем , причем не хилый. И потом пчёлы живые существа , нельзя их под один шаблон пускать , особенно при ошибках пчеловода.

[Иван Иваныч]

15 минуту назад, vovchik13033 сказал:

А Вы посмотрите соседнюю тему - " осень - зима 2015 - 2016 года. "  Это даст Вам представление почему отходят пчёлы .

Я смотрел эту тему и скажу ,что восторга у меня не вызвала.Это что за пчелы в декабре облетывались,в середине января расплод погнали и теперь на радостях кричат что в середине февраля облетелись.Это не зимовка ,а легкая осенняя прогулка.Если этих пчел в зимовку с минимум 5 месяцев безоблетного периода вот тогда бы посмотрели,что от них осталось.

[Паланочка]

3 минуты назад, Иван Иваныч сказал:

Я смотрел эту тему и скажу ,что восторга у меня не вызвала.Это что за пчелы в декабре облетывались,в середине января расплод погнали и теперь на радостях кричат что в середине февраля облетелись.Это не зимовка ,а легкая осенняя прогулка.Если этих пчел в зимовку с минимум 5 месяцев безоблетного периода вот тогда бы посмотрели,что от них осталось.

да чтоже вас всех жаба давит ? Слава Богу хоть в Украину уже перебрались(прогрес на лицо) , посмотрим скоро похоже и пчелы поменяете

[vovchik v]

14 минуты назад, Иван Иваныч сказал:

Я смотрел эту тему и скажу ,что восторга у меня не вызвала.Это что за пчелы в декабре облетывались,в середине января расплод погнали и теперь на радостях кричат что в середине февраля облетелись.Это не зимовка ,а легкая осенняя прогулка.Если этих пчел в зимовку с минимум 5 месяцев безоблетного периода вот тогда бы посмотрели,что от них осталось.

 Ну извиняйте что зима такая была !! Надо было погоду заказывать - что-то Вы не досмотрели !!!

1 минуту назад, Паланочка сказал:

да чтоже вас всех жаба давит ? Слава Богу хоть в Украину уже перебрались(прогрес на лицо) , посмотрим скоро похоже и пчелы поменяете

Появятся !!!

[Иван Иваныч]

19 минуту назад, vovchik13033 сказал:

 

Появятся !!!

Да ,да конечно.Со скольки штук начать посоветуете?

[Иван Иваныч]

28 минуты назад, Паланочка сказал:

да чтоже вас всех жаба давит ? 

Да нет жаба совсем не давит.Хочу понять как в регионе откуда всегда покупали маток и пакеты карпатки и которая рекламировалась дошли до злых и беспородных пчел.Я понимаю теряется порода на территорию которой завозится другая,но на территории с которой вывозится?Спрос и реклама до недавнего времени была карпатки,вроде никто не просил местных селекционеров тащить другие породы,а теперь выясняется что уже потеряли ту карпатку и в основном только помеси.Возникает вопрос,а как так умудрились.Так если умудрились навыводить не весть чего при спросе на одну породу,то не трудно догадаться что пойдет на продажу под видом заграничных пород.

[Иван Иваныч]

3 часа назад, SASHA.OK сказал:

Що саме не працює? 

Я искренне был бы очень рад,если бы наши Украинские пакеты стали покупать Европейцы.И тогда действительно занялись селекцией,потому как им рассказывать подобные сказки не получится.Там разговор короткий,утилизация за счет поставщика и уплата неустойки

[SASHA.OK]

4 часа назад, Иван Иваныч сказал:

То есть Вы утверждаете,что постоянно пчелы зимуют без потерь,а если и есть то это вина пчеловода.Так вот нет.

Если это вина пчеловода то у него должна пропасть вся пасека.

Теперь по какой причине покупаются постоянно пакеты.Если взять все пакеты за последние 25 лет,то пчелы должны быть в каждой городской квартире не говоря про село и где они.Или у нас так процветают пчеловоды летнего сезона.

Вы скажите что проводят отбраковку плохих пчелосемей,а не слишком ли велика выбраковка.

Вот и объясните,куда деваются пчелы?

Я так зрозумів що на вашу думку причина поганої зимівлі це імпортний матеріал який постійно завозиться 

Вибачте, але пакети продаються років 50, а іноземний матеріал почали завозити років ну нехай 10  виникає питання в чому винен матеріал який завозиться і куди ділись пакети які продавались перед цим 40 років 

А може всіх маток яких завезли з-за "бугра" пустити під екскаватор  як вам така пропозиція 

[SASHA.OK]

4 часа назад, Иван Иваныч сказал:

Такое не работает даже в Европе.

 Звичайно що для якоїсь племінної роботи воно не годиться, але для "пользовательских"  маток з якими працюєш в своє задоволення то ще й як працює 

[Иван Иваныч]

3 минуты назад, SASHA.OK сказал:

 

Вибачте, але пакети продаються років 50, а іноземний матеріал почали завозити років ну нехай 10  виникає питання в чому винен матеріал який завозиться і куди ділись пакети які продавались перед цим 40 років 

Вот и у меня вопрос куда карпатку дели,сами сказали что в 50 метрах у пчеловода злюки а не пчелы.Он та их где взял?Карпатка миролюбивая,карника,бакфаст тоже.Откуда злобивые появились.

[Иван Иваныч]

18 минуту назад, SASHA.OK сказал:

 

А може всіх маток яких завезли з-за "бугра" пустити під екскаватор  як вам така пропозиція 

У меня другое предложение,Как в Европе.Покупатель проверяет материал на чистопородность и если он не соответствует стандарту породы продавец выплачивает неустойку.К примеру пакет 130 кг меда,продавцы на пакет вроде столько посчитали.Как Вам такой подход?

[Паланочка]

5 минут назад, Иван Иваныч сказал:

У меня другое предложение,Как в Европе.Покупатель проверяет материал на чистопородность и если он не соответствует стандарту породы продавец выплачивает неустойку.К примеру пакет 130 кг меда,продавцы на пакет вроде столько посчитали.Как Вам такой подход?

я только за , все должно называтся своими именами.

[Fabro]

12 минуты назад, Иван Иваныч сказал:

У меня другое предложение,Как в Европе.Покупатель проверяет материал на чистопородность и если он не соответствует стандарту породы продавец выплачивает неустойку.К примеру пакет 130 кг меда,продавцы на пакет вроде столько посчитали.Как Вам такой подход?

Подход, вот только мы все останемся без пакетов и маток, а потом и без пчел

[Паланочка]

1 минуту назад, Fabro сказал:

Подход, вот только мы все останемся без пакетов и маток

Ваня так пусть продают пакеты в чем проблема только если ето матки гибридные так пусть их так и называют, а вот если ето чистопородные так пусть несут ответственость за слова.

[Fabro]

Только что, Паланочка сказал:

Ваня так пусть продают пакеты в чем проблема только если ето матки гибридные так пусть их так и называют, а вот если ето чистопородные так пусть несут ответственость за слова.

Тут согласен! Ну где в Украине чистопородные матки? Откуда им взяться? Ответственность должны нести в первую очередь те кто выдает сертификаты, свидетельства, атестаты на племенные пасеки и тд. и тп. Куда не плюнь, племенная пасека, продажа чистопородных маток, а про промеры только й слыхали не говоря про ИО. Короче, все МЫ хороши!

[Ander]

29 минуты назад, Fabro сказал:

Тут согласен! Ну где в Украине чистопородные матки? Откуда им взяться? Ответственность должны нести в первую очередь те кто выдает сертификаты, свидетельства, атестаты на племенные пасеки и тд. и тп. Куда не плюнь, племенная пасека, продажа чистопородных маток, а про промеры только й слыхали не говоря про ИО. Короче, все МЫ хороши!

Добавлю до Ваших слов: Самое интересное,когда на атестированые пасеки деньги выделяют,а по сути таковая(племенная)пасека не производит ни пчелопакеты,ни пчеломатки.А деньги тогда для чего?

Догадываетесь?

[Кривич]

В 18.02.2016в12:40, Ильич (альп) сказал:

Так в южных областях давным давно помеси неизвестного состава. Уже и промеры свои показывали, но почему-то упорно кричат "Надо местную пчелу сохранять." Да, ее нужно сохранять. Никто не спорит, это наше богатство. Но например @Паланочка в прошлом кажеться году искал чистопородный материал УС для ИО и разведения. Насколько я помню - так и не нашел. (Я могу ошибаться, пусть сам меня поправит если я не прав). В южных областях  практически нереально найти чистопородный материал УС 

нашел вот недавно:

Пакетное пчеловодство — широко распространено на территории Украины. Пчелиные пакеты формируют согласно действующих ТУ на здоровых пасеках не позже середины июня в разве-денческих пчеловодческих хозяйствах, колхозных, совхозных и индивидуальных пасеках. Для формирования новых пасек и доукомплектования существующих ежегодно реализуется свыше 100 тыс. 4- и 6-рамочных сотовых и бессотовых пакетных пчел. Наиболее развито П. п. в Черновицкой, Закарпатской, Хмельницкой и др. областях Украины. Там, где ежегодно формируют большое количество пакетных пчел, при реализации сотовых пакетов согласно договору, заказчик поставляет вощину.
23. „Словарь-справочник по пчеловодству”, А.И. Черкасова, И.К. Давыденко и др, Киев, „Урожай”, 1991 г.

А добавить еще 25 лет ввоза Карпатки на территорию ареала УС. И кто-то будет доказывать что я должен сохранять в чистоте свою УС? Нет ее у меня у меня давным давно. Есть Украинский Бакфаст, выведенный еще до моего прихода в пчеловодство, но далеко не со стабильными ХПП и очень не однородная по составу. 

С УС все намного сложнее, поэтому там должен быть еще более жесткий контроль. И нужно "районирование" хоть одного региона где найбольшее количество чистопородных семей или близких к чистопородности. И тогда проводить селекцию с помощью ИО 

Тут в местах ареала обитания Карпатки, пасеки не однородны. У одних смесь бульдога с носорогом, у некоторых есть на вид чистопродные при том что никто никаких маток не покупает. Так первые свои два пакета покупал у деда с которым лежал в больнице в одной палате, пару лет думал заводить пчел, но никак не решался и он меня подтолкнул. Так вот дед продал мне 2 пакета в которых матки были без малейшей рыжины, очень миролюбивые и хорошо мед тягали. В первый же сезон эти пакеты принесли липы на ровне с зимовалыми семьями знакомого.  Но по своей неопытности я их не уберег, поэтому не могу сравнить с покупными матками. Может куплю пару пакетов у деда для интереса.

Из 3 роев  пойманых мною недалеко от пасеки Сашка, которые я  пустил зимовать, 2 миролюбивы и при беглом осмотре при +8 поднялось по одной пчеле, 1 рой не успевал поднять холстик, щель 20-30 мм, как взлетало штук 20, лезли во все щели и пытались ужалить . Та сторона ближе к Тернопольской больший процент агресивных семей. Чем ближе к горам, тем рои более "адекватные"  

Наблюдаю за "волкодавами" два сезона, меда в первый сезон принесли как для роя много, в прошлый чуть меньше "добряков", буду весной менять матку.

[Кривич]

1 час назад, Fabro сказал:

Тут согласен! Ну где в Украине чистопородные матки? Откуда им взяться? Ответственность должны нести в первую очередь те кто выдает сертификаты, свидетельства, атестаты на племенные пасеки и тд. и тп. Куда не плюнь, племенная пасека, продажа чистопородных маток, а про промеры только й слыхали не говоря про ИО. Короче, все МЫ хороши!

Тут кто  выставлял свежее видео о Карпатке, так там например говорится что тип Синевир на начальных этапах селекции в 2006г  %  чистопородности в потомстве был чуть больше 50, сейчас 98%. То есть это 10 лет работы, было бы ИО процесс конечно был бы более быстрый.

Упор я так понял был на чистопородность и закрепление этого в потомстве, надеюсь может сейчас селекция пойдет по ХПП 

[nibond]

1 час назад, Кривич сказал:

.........

Тут в местах ареала обитания Карпатки, пасеки не однородны. ................Так вот дед продал мне 2 пакета в которых матки были без малейшей рыжины, очень миролюбивые и хорошо мед тягали. ...............

Ви надієтесь, що дідівська селекція замінить сучасні методи і підходи і достатньо примітивного алгоритму - знайти десь, щось сумнівне і насильно розповсюджувати на всіх, а всю селекцію покласти на матінку природу?