SASHA.OK Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 10 минуту назад, Граніт сказал: я пойму, что вы здесь от нечего делать! А ви ще це не зрозуміли? Три теми в яких Иван Иваныч проявляє активність, План породного районування бджіл - за і проти Аборигенні бджоли України Попередній прикид цін на пакети 2016 року це там де можна посперичатись з кимось, складається враження що людині просто бракує спілкування і немає де реалізувати свої здібності оратора 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 39 минуты назад, Граніт сказал: Вы можете привести примеры массового падежа всякой ерунды из за холодных зим То есть Вы утверждаете,что постоянно пчелы зимуют без потерь,а если и есть то это вина пчеловода.Так вот нет. Если это вина пчеловода то у него должна пропасть вся пасека. Теперь по какой причине покупаются постоянно пакеты.Если взять все пакеты за последние 25 лет,то пчелы должны быть в каждой городской квартире не говоря про село и где они.Или у нас так процветают пчеловоды летнего сезона. Вы скажите что проводят отбраковку плохих пчелосемей,а не слишком ли велика выбраковка. Вот и объясните,куда деваются пчелы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 1 час назад, SASHA.OK сказал: Та нехай він тримає СР, а я як ходив в шортах по пасіці, так і дальше буду ходити В мене у сусіда пасіка за 50м від моєї, так я на його пасіку без сітки не зайду , але я не замітив щоб це якось впливало на моїх бджіл Такое не работает даже в Европе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
SASHA.OK Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 11 минуту назад, Иван Иваныч сказал: Такое не работает даже в Европе. Що саме не працює? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 1 час назад, SASHA.OK сказал: Та нехай він тримає СР, а я як ходив в шортах по пасіці, так і дальше буду ходити В мене у сусіда пасіка за 50м від моєї, так я на його пасіку без сітки не зайду , але я не замітив щоб це якось впливало на моїх бджіл 25 минуты назад, Иван Иваныч сказал: Такое не работает даже в Европе. но как видим в Украине у многих кто имеет (правильно отселекционированный материал) работает.....даже не смотря на ваших непонятных соседских трутов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 15 минуту назад, Сергей Тюркин сказал: но как видим в Украине у многих кто имеет (правильно отселекционированный материал) работает.....даже не смотря на ваших непонятных соседских трутов... Да я вижу как все это в Украине работает.Отходят пчелы зимой довольно не плохо. Почему ни кто не хочет сказать,куда ж деваются пчелы.Все правильные селекционеры,а пчелы гибнут,почему?И гибнут ,почему-то именно зимой.Так вот правильные селекционеры,если бы все так было просто и замечательно как многие рассказывают,То при самом минимальном 10% увеличении количества пчелосемей,за 25 лет их количество должно возрасти в 11-12 раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vovchik v Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 33 минуты назад, Иван Иваныч сказал: Да я вижу как все это в Украине работает.Отходят пчелы зимой довольно не плохо. Почему ни кто не хочет сказать,куда ж деваются пчелы.Все правильные селекционеры,а пчелы гибнут,почему?И гибнут ,почему-то именно зимой.Так вот правильные селекционеры,если бы все так было просто и замечательно как многие рассказывают,То при самом минимальном 10% увеличении количества пчелосемей,за 25 лет их количество должно возрасти в 11-12 раз. А Вы посмотрите соседнюю тему - " осень - зима 2015 - 2016 года. " . Так вот вчера там разбирали плохую зимовку . Это даст Вам представление почему отходят пчёлы . А относительно упадка . Вспомните начало 90 -х Вот это был упадок . Когда целые пасеки вымирали , потому что никому до них не было дела . А сейчас - это подъем , причем не хилый. И потом пчёлы живые существа , нельзя их под один шаблон пускать , особенно при ошибках пчеловода. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 15 минуту назад, vovchik13033 сказал: А Вы посмотрите соседнюю тему - " осень - зима 2015 - 2016 года. " Это даст Вам представление почему отходят пчёлы . Я смотрел эту тему и скажу ,что восторга у меня не вызвала.Это что за пчелы в декабре облетывались,в середине января расплод погнали и теперь на радостях кричат что в середине февраля облетелись.Это не зимовка ,а легкая осенняя прогулка.Если этих пчел в зимовку с минимум 5 месяцев безоблетного периода вот тогда бы посмотрели,что от них осталось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Паланочка Опубликовано 19 февраля, 2016 Автор Share Опубликовано 19 февраля, 2016 3 минуты назад, Иван Иваныч сказал: Я смотрел эту тему и скажу ,что восторга у меня не вызвала.Это что за пчелы в декабре облетывались,в середине января расплод погнали и теперь на радостях кричат что в середине февраля облетелись.Это не зимовка ,а легкая осенняя прогулка.Если этих пчел в зимовку с минимум 5 месяцев безоблетного периода вот тогда бы посмотрели,что от них осталось. да чтоже вас всех жаба давит ? Слава Богу хоть в Украину уже перебрались(прогрес на лицо) , посмотрим скоро похоже и пчелы поменяете 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vovchik v Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 14 минуты назад, Иван Иваныч сказал: Я смотрел эту тему и скажу ,что восторга у меня не вызвала.Это что за пчелы в декабре облетывались,в середине января расплод погнали и теперь на радостях кричат что в середине февраля облетелись.Это не зимовка ,а легкая осенняя прогулка.Если этих пчел в зимовку с минимум 5 месяцев безоблетного периода вот тогда бы посмотрели,что от них осталось. Ну извиняйте что зима такая была !! Надо было погоду заказывать - что-то Вы не досмотрели !!! 1 минуту назад, Паланочка сказал: да чтоже вас всех жаба давит ? Слава Богу хоть в Украину уже перебрались(прогрес на лицо) , посмотрим скоро похоже и пчелы поменяете Появятся !!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 19 минуту назад, vovchik13033 сказал: Появятся !!! Да ,да конечно.Со скольки штук начать посоветуете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 28 минуты назад, Паланочка сказал: да чтоже вас всех жаба давит ? Да нет жаба совсем не давит.Хочу понять как в регионе откуда всегда покупали маток и пакеты карпатки и которая рекламировалась дошли до злых и беспородных пчел.Я понимаю теряется порода на территорию которой завозится другая,но на территории с которой вывозится?Спрос и реклама до недавнего времени была карпатки,вроде никто не просил местных селекционеров тащить другие породы,а теперь выясняется что уже потеряли ту карпатку и в основном только помеси.Возникает вопрос,а как так умудрились.Так если умудрились навыводить не весть чего при спросе на одну породу,то не трудно догадаться что пойдет на продажу под видом заграничных пород. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 3 часа назад, SASHA.OK сказал: Що саме не працює? Я искренне был бы очень рад,если бы наши Украинские пакеты стали покупать Европейцы.И тогда действительно занялись селекцией,потому как им рассказывать подобные сказки не получится.Там разговор короткий,утилизация за счет поставщика и уплата неустойки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
SASHA.OK Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 4 часа назад, Иван Иваныч сказал: То есть Вы утверждаете,что постоянно пчелы зимуют без потерь,а если и есть то это вина пчеловода.Так вот нет. Если это вина пчеловода то у него должна пропасть вся пасека. Теперь по какой причине покупаются постоянно пакеты.Если взять все пакеты за последние 25 лет,то пчелы должны быть в каждой городской квартире не говоря про село и где они.Или у нас так процветают пчеловоды летнего сезона. Вы скажите что проводят отбраковку плохих пчелосемей,а не слишком ли велика выбраковка. Вот и объясните,куда деваются пчелы? Я так зрозумів що на вашу думку причина поганої зимівлі це імпортний матеріал який постійно завозиться Вибачте, але пакети продаються років 50, а іноземний матеріал почали завозити років ну нехай 10 виникає питання в чому винен матеріал який завозиться і куди ділись пакети які продавались перед цим 40 років А може всіх маток яких завезли з-за "бугра" пустити під екскаватор як вам така пропозиція Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
SASHA.OK Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 4 часа назад, Иван Иваныч сказал: Такое не работает даже в Европе. Звичайно що для якоїсь племінної роботи воно не годиться, але для "пользовательских" маток з якими працюєш в своє задоволення то ще й як працює 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 3 минуты назад, SASHA.OK сказал: Вибачте, але пакети продаються років 50, а іноземний матеріал почали завозити років ну нехай 10 виникає питання в чому винен матеріал який завозиться і куди ділись пакети які продавались перед цим 40 років Вот и у меня вопрос куда карпатку дели,сами сказали что в 50 метрах у пчеловода злюки а не пчелы.Он та их где взял?Карпатка миролюбивая,карника,бакфаст тоже.Откуда злобивые появились. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 18 минуту назад, SASHA.OK сказал: А може всіх маток яких завезли з-за "бугра" пустити під екскаватор як вам така пропозиція У меня другое предложение,Как в Европе.Покупатель проверяет материал на чистопородность и если он не соответствует стандарту породы продавец выплачивает неустойку.К примеру пакет 130 кг меда,продавцы на пакет вроде столько посчитали.Как Вам такой подход? 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Паланочка Опубликовано 19 февраля, 2016 Автор Share Опубликовано 19 февраля, 2016 5 минут назад, Иван Иваныч сказал: У меня другое предложение,Как в Европе.Покупатель проверяет материал на чистопородность и если он не соответствует стандарту породы продавец выплачивает неустойку.К примеру пакет 130 кг меда,продавцы на пакет вроде столько посчитали.Как Вам такой подход? я только за , все должно называтся своими именами. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Fabro Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 12 минуты назад, Иван Иваныч сказал: У меня другое предложение,Как в Европе.Покупатель проверяет материал на чистопородность и если он не соответствует стандарту породы продавец выплачивает неустойку.К примеру пакет 130 кг меда,продавцы на пакет вроде столько посчитали.Как Вам такой подход? Подход, вот только мы все останемся без пакетов и маток, а потом и без пчел 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Паланочка Опубликовано 19 февраля, 2016 Автор Share Опубликовано 19 февраля, 2016 1 минуту назад, Fabro сказал: Подход, вот только мы все останемся без пакетов и маток Ваня так пусть продают пакеты в чем проблема только если ето матки гибридные так пусть их так и называют, а вот если ето чистопородные так пусть несут ответственость за слова. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Fabro Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 Только что, Паланочка сказал: Ваня так пусть продают пакеты в чем проблема только если ето матки гибридные так пусть их так и называют, а вот если ето чистопородные так пусть несут ответственость за слова. Тут согласен! Ну где в Украине чистопородные матки? Откуда им взяться? Ответственность должны нести в первую очередь те кто выдает сертификаты, свидетельства, атестаты на племенные пасеки и тд. и тп. Куда не плюнь, племенная пасека, продажа чистопородных маток, а про промеры только й слыхали не говоря про ИО. Короче, все МЫ хороши! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ander Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 29 минуты назад, Fabro сказал: Тут согласен! Ну где в Украине чистопородные матки? Откуда им взяться? Ответственность должны нести в первую очередь те кто выдает сертификаты, свидетельства, атестаты на племенные пасеки и тд. и тп. Куда не плюнь, племенная пасека, продажа чистопородных маток, а про промеры только й слыхали не говоря про ИО. Короче, все МЫ хороши! Добавлю до Ваших слов: Самое интересное,когда на атестированые пасеки деньги выделяют,а по сути таковая(племенная)пасека не производит ни пчелопакеты,ни пчеломатки.А деньги тогда для чего? Догадываетесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Кривич Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 В 18.02.2016в12:40, Ильич (альп) сказал: Так в южных областях давным давно помеси неизвестного состава. Уже и промеры свои показывали, но почему-то упорно кричат "Надо местную пчелу сохранять." Да, ее нужно сохранять. Никто не спорит, это наше богатство. Но например @Паланочка в прошлом кажеться году искал чистопородный материал УС для ИО и разведения. Насколько я помню - так и не нашел. (Я могу ошибаться, пусть сам меня поправит если я не прав). В южных областях практически нереально найти чистопородный материал УС нашел вот недавно: Пакетное пчеловодство — широко распространено на территории Украины. Пчелиные пакеты формируют согласно действующих ТУ на здоровых пасеках не позже середины июня в разве-денческих пчеловодческих хозяйствах, колхозных, совхозных и индивидуальных пасеках. Для формирования новых пасек и доукомплектования существующих ежегодно реализуется свыше 100 тыс. 4- и 6-рамочных сотовых и бессотовых пакетных пчел. Наиболее развито П. п. в Черновицкой, Закарпатской, Хмельницкой и др. областях Украины. Там, где ежегодно формируют большое количество пакетных пчел, при реализации сотовых пакетов согласно договору, заказчик поставляет вощину. 23. „Словарь-справочник по пчеловодству”, А.И. Черкасова, И.К. Давыденко и др, Киев, „Урожай”, 1991 г. А добавить еще 25 лет ввоза Карпатки на территорию ареала УС. И кто-то будет доказывать что я должен сохранять в чистоте свою УС? Нет ее у меня у меня давным давно. Есть Украинский Бакфаст, выведенный еще до моего прихода в пчеловодство, но далеко не со стабильными ХПП и очень не однородная по составу. С УС все намного сложнее, поэтому там должен быть еще более жесткий контроль. И нужно "районирование" хоть одного региона где найбольшее количество чистопородных семей или близких к чистопородности. И тогда проводить селекцию с помощью ИО Тут в местах ареала обитания Карпатки, пасеки не однородны. У одних смесь бульдога с носорогом, у некоторых есть на вид чистопродные при том что никто никаких маток не покупает. Так первые свои два пакета покупал у деда с которым лежал в больнице в одной палате, пару лет думал заводить пчел, но никак не решался и он меня подтолкнул. Так вот дед продал мне 2 пакета в которых матки были без малейшей рыжины, очень миролюбивые и хорошо мед тягали. В первый же сезон эти пакеты принесли липы на ровне с зимовалыми семьями знакомого. Но по своей неопытности я их не уберег, поэтому не могу сравнить с покупными матками. Может куплю пару пакетов у деда для интереса. Из 3 роев пойманых мною недалеко от пасеки Сашка, которые я пустил зимовать, 2 миролюбивы и при беглом осмотре при +8 поднялось по одной пчеле, 1 рой не успевал поднять холстик, щель 20-30 мм, как взлетало штук 20, лезли во все щели и пытались ужалить . Та сторона ближе к Тернопольской больший процент агресивных семей. Чем ближе к горам, тем рои более "адекватные" Наблюдаю за "волкодавами" два сезона, меда в первый сезон принесли как для роя много, в прошлый чуть меньше "добряков", буду весной менять матку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Кривич Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 1 час назад, Fabro сказал: Тут согласен! Ну где в Украине чистопородные матки? Откуда им взяться? Ответственность должны нести в первую очередь те кто выдает сертификаты, свидетельства, атестаты на племенные пасеки и тд. и тп. Куда не плюнь, племенная пасека, продажа чистопородных маток, а про промеры только й слыхали не говоря про ИО. Короче, все МЫ хороши! Тут кто выставлял свежее видео о Карпатке, так там например говорится что тип Синевир на начальных этапах селекции в 2006г % чистопородности в потомстве был чуть больше 50, сейчас 98%. То есть это 10 лет работы, было бы ИО процесс конечно был бы более быстрый. Упор я так понял был на чистопородность и закрепление этого в потомстве, надеюсь может сейчас селекция пойдет по ХПП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nibond Опубликовано 19 февраля, 2016 Share Опубликовано 19 февраля, 2016 1 час назад, Кривич сказал: ......... Тут в местах ареала обитания Карпатки, пасеки не однородны. ................Так вот дед продал мне 2 пакета в которых матки были без малейшей рыжины, очень миролюбивые и хорошо мед тягали. ............... Ви надієтесь, що дідівська селекція замінить сучасні методи і підходи і достатньо примітивного алгоритму - знайти десь, щось сумнівне і насильно розповсюджувати на всіх, а всю селекцію покласти на матінку природу? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.